Almogávares de Europa III

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 Pendón y banderas almogavares

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sagasti



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MensajeTema: Pendón y banderas almogavares   Vie Dic 11, 2009 5:10 pm

Como me dijeron que preguntemos nosotros preguntamos
Queremos hacer un banderín almogávar ¿qué forma tendría? ¿qué colores? Darnos ideas
Gracias
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Lobo Temerario

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Dic 11, 2009 5:54 pm

Pues mira, sobre otras cosas no habrá documentación, pero sobre las banderas que llevaban los almogávares sí.
Primero tenéis que ver que siglo queréis recrear, podéis ir desde el XI al XIV, y razonar el estandarte en base a ello.
Muntaner describe en varias ocasiones los pendones que usaban, incluso hay un momento en que los almogávares le exijen al emperador de Bizancio al que se habían alquilado "
Luchar bajo sus propias banderas. Para que la gloria de sus reyes llegue hasta donde lleguen ellos"
.
Las banderas que describe Muntaner, que vivió con ellos son: el senyal real de Aragón (la cuatribarrada), la de las Dos Sicilias, la de San Jorge y la de San Pedro.
En cuanto a la forma pueden ser cuadradas, rectangulares, en forma de triángulo unido al asta por la base, o simplemente con forma de escudo.
Nosotros las hemos adecuado a cada grupo, hemos adoptado como adorno grifos o dragones, algunas veces ponemos el lema "
almogávares"
. Nunca ponemos el nombre de la localidad de donde somos, pues nuestra idea es que cualquier almogávar de cualquier grupo pueda figurar debajo de uno de esos pabellones como si fuera el propio.

cuatribarrada:


san Jorge

san Pedro

Dos Sicilias

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Dic 11, 2009 6:43 pm

Hola Sagasti, por si te sirve de ayuda aqui van algunas fotos:

Estandartes de la cuatribarrada:



Estandartes de la corona de aragón y de las dos sicilias





De izquierda a derecha:
Almogavares de Caspe, Almogavares de Almansa, Almogavares de Teruel


Como ya te han dicho, cada grupo lo "
adornamos un poco"
, en esta ultima foto, hay uno con un "
grifo"
, y otro con la cabeza de un "
grifo"
pero no ponemos de que localidad somos (este consejo tambien nos lo dieron a nosotros, y asi lo hemos hecho, jejejje)

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Dic 11, 2009 7:23 pm

gracias gracias sois la leche
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Dic 11, 2009 10:51 pm

Bueno pues poco te puesdo explicar yo con lo que te han contado ya mis camaradas.
Lo único, que sepas que puedes tener otra posibilidad.
Y no me refiero a las consabidas cadenas de las Navas de TOlosa, que también serían históricamente correctas, tratándose de navarros como vosotros.
Vamo a ve, ...no tengo datos de almogávares navarros que sirvieran como tales a sus soberanos, y sí los tengo de almogávares navarros que lo hicieron a los reyes de Aragón (ej Corberán de Alet)

Pero no os olvidéis de otro emblema anterior a las Navas de Tolosa. El águila Negra, el arrano belzta
Es histórico, y considero que una posibilidad si no queréis usar las barras y demás




Arrano beltzarekin joan ziren
joan joan
Jaengo Navas de Tolosara
Nafarrak
eta kate kateekin itzuli etxera.


Fueron con el águila negra
fueron, fueron
a las Navas de Tolosa de Jaén
los navarros
y volvieron a casa con cadenas, cadenas.
(J. A. Artze)

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Dic 12, 2009 9:12 am

No lo sabíamos, michísimas gracias.
No tenemos problema en adoptar las barras rojas y amarillas, Tudela también perteneció a la Corona de aragón.
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Dic 12, 2009 11:15 am

Puede que en vez de ayudarte te liemos
De todas las posibilidades ¿cual os gusta más?

Claro que fuistéis de la Corona, con Alfonso el Batallador.
Por eso tenéis la de San Jorge como bandera de tu ciudad

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Dic 12, 2009 4:28 pm

De la fotografía de los tres banderines que puso almansinho, el que más nos gusta es el del medio, el que está partido en dos.

Sad :help: me acabo de enterar de que aquí tenemos bandera :help: solo conocía el escudo municipal :help:
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Dic 12, 2009 7:30 pm

Es sólo una idea


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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Dic 12, 2009 7:33 pm

Para terminar de liaros, he hecho un par de pruebas con una de las banderas que os colgo ferro, y no queda mal




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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Dom Dic 13, 2009 9:05 am

Muchas gracias a todos, lobo temerario, ferrolobo, almansihno. Nos quedamos con las tres. Sois geniales así da gusto, muchas gracias. La que más me gusta ami es la segunda, pero en vez de escudo con la forma de la primera
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Dom Dic 13, 2009 1:44 pm

me acabo de dar cuenta que colgamos casi a la vez el diseño del estandarte partido por la mitad :shocked:

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Abr 24, 2010 2:19 am

Pues el diseño está claro de dibujo, y ahora para saber la forma he visto que hay varias formas
Alfonso X distingue en las Partidas entre: estandarte, seña cabdal, pendón posadero y bandera.

Estandarte: "
Estandarte llaman a la seña cuadra sin farpas, ésta no la deve traer otro si non emperador o rey"
.

Seña cabdal: "
otra ha que son quadradas e farpadas en cabo, que llaman cabdales [] non deve ser dada sinon a quien oviere cien cavalleros por vasallos, o dende arriba [] eso mismo pueden fazer conventos de las órdenes de caballería"
.

Pendón posadero: "
Pendones posaderos son aquellos que son anchos contra el asta e agudos facia los cabos, e llevanlos en las huestes los que van tomar las posadas, e sabe otrosi cada campaña do ha de posar"
.

Bandera: "
quadrada que es más luenga que ancha [] e no es farpada, e esta llaman en algunos lugares vandera"
.

y en esta foto se ven las 4 clases

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Miér Abr 28, 2010 11:17 pm

Muy bien Sagasti, muy bien.
Tampoco está de más atender a la morfología de los estandartes.
Mira, yo eso no lo sabía, no pensaba que pudiera haber ya una división establecida de tal guisa.
Muchas gracias.

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Mayo 27, 2010 11:52 pm

Pues aprovecho este hilo para mostraros la tarea de los compañeros de los nuevos grupos.
Son dos estandartes muy bien logrados, que atienden a la historicidad de los mismos.
El primero pertenece a la Compañía Almugábar de Zaragoza



Han combinado con gusto, las cuatro barras con el león de la bandera de Zaragoza. León al que han almogavarizado.


Y también están nuestros hermanos almogávers. Un diseño muy propio, me ha encantado esa forma de punta en la terminación de las barras. No la había visto antes. Original, sí señor



Mis felicitaciones a ambos.

Por cierto, no estaría mal que a algun grupo le diera por recuperar la de San Jorge.

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Mar Jul 20, 2010 10:26 pm

Aquí se ven bien en esta tira



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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Mar Jul 20, 2010 10:50 pm

Mercenario, de donde sacas esas cosas. :megaeek:

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Es preciso despertar el hierro de sus armas... pero mas importante es despertar el hierro de sus almas, porque el alma de un almogavar es de hierro indestructuble, ¡DISPIERTA FIERRO!!
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Sep 06, 2010 1:02 am

Por si le pueden servir a alguien


Estandarte de Roger de Flor


Estandarte de Roger de Lauria

En esta web en venta:
http://www.todobanderas.com/-c-71_74.html

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Sep 06, 2010 9:20 pm

Como dice Mercenario por si le pudiera valer a algun compañero.

Escudo de los reyes de Nápoles según un manuscrito del siglo XV

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Última edición por el Mar Nov 09, 2010 11:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Sep 25, 2010 3:56 pm

La bandera de Lauria, bien.
Pero la de Roger de FLor me temo que es más de oriéntación fantástica que real

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Oct 22, 2010 1:10 am

¿Conoce alguien de quién es el blasón que aparece el primero por la izquierda?


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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Dic 20, 2010 1:48 pm

Lobo Temerario escribió:
Pues mira, sobre otras cosas no habrá documentación, pero sobre las banderas que llevaban los almogávares sí.
Primero tenéis que ver que siglo queréis recrear, podéis ir desde el XI al XIV, y razonar el estandarte en base a ello.
Muntaner describe en varias ocasiones los pendones que usaban, incluso hay un momento en que los almogávares le exijen al emperador de Bizancio al que se habían alquilado "
Luchar bajo sus propias banderas. Para que la gloria de sus reyes llegue hasta donde lleguen ellos"
.
Las banderas que describe Muntaner, que vivió con ellos son: el senyal real de Aragón (la cuatribarrada), la de las Dos Sicilias, la de San Jorge y la de San Pedro.


He estado buscando algo de información sobre el estandarte de San Pedro, y encontre esto:

“(…) Banderas y estandarte de aragoneses y catalanes: Hecho esto, de común
consentimiento, hicieron un estandarte con la imagen de san Pedro y con las divisas de la iglesia romana;
y éste se puso en la torre maestra del castillo de Galípoli;
y otras tres banderas, la una de San Jorge y otras dos de las armas reales de Aragón y Sicilia. Y teniendo en gran defensa a Galípoli salían haciendo sus correrías por toda aquella comarca. (…)”


Y dado que si que hay otras imagenes de estandartes con santos documentadas, y con divisas (definición de divisa: Lema o mote para aludir un deseo del titular del escudo, situase normalmente en la bordura, en el jefe o en la punta. También, listón o bandera en el exterior del escudo, que expresa un deseo o una empresa de quien lo lleva), como pueden ser el Pendon de baeza, o el de la caballeria del siglo XIII:


Pendon caballeria S XIII el cual aparece en la imgen que subio sagasti:
[/quote]


Pendon Baeza

Me pregunto si el estandarte mencionado no podria ser similar a estos, y he hecho un montajillo de como podría haber sido ese estandarte. En cuanto a la divisa de la iglesia románica en el siglo XIII, como no he encontrado informacion al respecto, le he puesto otra divisa de la basilica de San Pedro. Aqui os lo dejo:

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Dic 20, 2010 4:08 pm

Como no simpatizo mucho con la Iglesia no me he molestado en indagar sobre el estandarte de los Papas, lo reconozco
Di por bueno la X con las llaves de San Pedro

del que hay distintas versiones y antiguas.


Pero repasando el texto de Muntaner, creo almansinho que debes de ir bien encaminado.
Probablemente fuera así ¿pero alguna representación habrá del XIII/XIV? yo no tengo nada en casa y en el internet no encuentro
De todas maneras almansinho ponle con el photosohp una imagen más románica que romana

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Dic 20, 2010 7:09 pm

OK, pues si que le iria mejor una imagen de este estilo que la que he encontrado de San Pedro, esta noche me entretengo y lo cambio por esta otra de San Pedro que acabo de encontrar, del Frontal de Altar de San Pere de Boí, actualmente en el MNAC de Barcelona. Un frontal de altar datado en el siglo XIII:

Lo que no encuentro ni se donde buscarlo es la famosa divisa de la iglesia Romana y la que yo he puesto es una frase que se encuentra en la basilica de San Pedro que dice:
TV ES PETRVS ET SVPER HANC PETRAM ÆDIFICABO ECCLESIAM MEAM ET TIBI DABO CLAVES REGNI CÆLORVM
«Tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia, y te daré las llaves del Reino de los Cielos»

Por cierto, ¿me puedes mandar el texto de Muntaner donde menciona lo de los estandartes???

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Dic 20, 2010 11:29 pm

divisa romana en el siglo quetecrece

Estne volumen in toga, an solum tibi libet me videre?

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   

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