Almogávares de Europa III

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 Pendón y banderas almogavares

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almansinho
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Mar Dic 21, 2010 1:15 pm

Modificado pues:

Posible Estandarte de San Pedro

Y a modo de recopilación, los demas estandartes:


Bandera Aragón


Estandarte Almogavares Calatayud


Caspe, Almansa, Teruel


Caspe, Almansa, Teruel, MHODA


Estandarte Dos Sicilias


Bandera San Jorge


Bandera Aragón


Zaragoza, Teruel, Almansa


VARIOS


MHODA


Teruel, Caspe, MHODA, Almansa


Bagá


Zaragoza

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Razazol

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Feb 26, 2011 12:20 am

Ya se que no viene a cuento, y que este hilo llevaba más tiempo parado que p´a que, pero ya que me puse el otro día a hacer banderritas animadas para mi firma, y ya que hace media horica estaba aburrido, me he tomado la libertad de hacer estas cosicas, espero que no os moleste que os halla cogido vuestros logos/estandartes y los haya modificado un poquico, jeje...

ALMOGÁVARES DE ZARAGOZA



ALMOGÁVARES DE ALMANSA


ALMOGÁVARES DE CASPE


ALMOGÁVARES DE TUDELA


Confio en que no, pero si alguien se siente mal por lo que sea, comunicadlo y lo retiro. Y si falta alguien, pues que lo comunique, que me pondre manos a la obra, jeje ;
)

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Feb 26, 2011 12:37 pm

:gott: :gott: :gott: me gusta, me la copio jejejejje

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Feb 26, 2011 12:47 pm

si que adoras a cualquiera con facilidad, querido almansinho ;
)

Estan pensadas mas o menos con esa intención, para firmas, avatares, etc, por eso están con ese tamaño (aparte de para que no "
pesen"
mucho en las páginas que se cuelguen)

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hadita

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Ago 01, 2011 12:41 pm

Por aprovechar las fotos que me hizo Ferro las subo aquí.

No es que se pueda aprovechar mucho como tutorial, pero vemos el proceso, y si queréis, según vayais haciendo más estandartes, los podemos subir aquí.

Fue un obsequio de todos a los Lurte por su nuevo disco: NEOPATRIA















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adamaz

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Ago 01, 2011 3:09 pm

:shocked: Jospé

:gott: :gott: :gott: :gott: :gott:

hadita escribió:
Por aprovechar las fotos que me hizo Ferro las subo aquí.

No es que se pueda aprovechar mucho como tutorial, pero vemos el proceso, y si queréis, según vayais haciendo más estandartes, los podemos subir aquí.

Fue un obsequio de todos a los Lurte por su nuevo disco: NEOPATRIA
















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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Ago 01, 2011 3:43 pm

y su uso le estan dando :^^: :^^: :^^:

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Ago 01, 2011 3:44 pm

Si, la ultima foto es Daroca, me veo el cogote

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Ago 01, 2011 8:01 pm

Brian Boru escribió:
Si, la ultima foto es Daroca, me veo el cogote

y yo de hombros para arriba! Razz

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Sáb Nov 26, 2011 4:02 pm

El primer legislador en materia de enseñas fue Alfonso X el Sabio, rey de castilla y de león (1221-1284), en su Código de las Siete Partidas, compilación normativa de los usos y costumbres de la época, donde reglamenta también la forma, uso y denominación de las enseñas.
Así en la Partida II, tít. XXIII, Ley 12, de ésta, dice:
"
(…) Sennales conoscidas pusieron antigu-amente, que truxesen los grandes homes en sus fechos ó mayormente enn los de guerra. Porque es fecho de grand peligro en que conviene que ayan los omes mayor acandillamiento, así como de suso diximos. Ca non tan solamente se han de acabdillar por la palabra, ó por mandamiento de los cabdillos, mas aun por sennales. E estas son de muchas maneras (...). Mas las mayores sennales, é las mas conoscidas, son las señas, é los pendones. E todo esto fizieron por dos razones. La una, porque mejor guadasen los cavalleros a sus señores. La otra, porque fuesen conoscidos, quales fazian bien o mal. E estas señas, é pendones son de muchas maneras (...)"


La Ley XII del Título XXIII de la Segunda Partida, que se refiere a las guerras, dice:
“(…) LEY XII. -Quales deuen ser las señales que traxeren los cabdillos, e quien las puede traer, e porque razones. Señales conoscidas pusieron antiguamente que traxessen los grandes omes en sus fechos, e mayormente en los de guerra. Porque es fecho de grand peligro, en que conuiene que ayan los omes mayor acabdillamiento, assi como de suso diximos. Ca non tan solamente se han de acabdillar por palabra, o por mandamiento de los cabdillos, mas aun por señales. E estas son de muchas maneras. Ca los unos pusieron en las armaduras que traen sobre si, e sobre sus cauallos, señales departidas vnas de otras, porque fuessen conoscidos. E otros las pusieron en las cabecas, assi como en los yelmos, o en las capellinas, porque mas ciertamente los pudiessen conoscer, en las grandes priessas, quando lidiassen. Mas las mayores señales, e las mas conoscientes, son las señas, o los pendones. E todo esto fizieron por dos razones. La vna porque mejor guardassen los caualleros a sus señores. La otra, porque fuessen conoscidos, quales fazian bien o mal. E estas señas, e pendones, son de muchas maneras, assi como adelante se muestra. (…)”

Claramente determina y se refiere a la manera de distinguirse en las batallas para, por la manera de llevarlos, ser conocidos, y da la importancia mayor a las Señas y a los Pendones sobre las otras, señales que se pudieran traer sobre sí y las cabalgaduras.

La Ley XIII del mismo Título y Partida se refiere a las Señas mayores y quién y por las razones que las puede traer:
“(…) LEY XIII. -Quantas maneras son de señas, mayores, e quien las puede traer, e porque razones. Estandarte llaman a la seña, quadrada sin farpas. Esta non la deue otro traer, si non Emperador, o Rey. Porque assi como ellas, non son departidas, as si non deuen ser partidos los reynos ande son Señores. Otras y ha que son quadradas, e farpadas en cabo, a que llaman cabdales. E este nome han, porque non las deue otro traer, si non cabdillos, por razon del acabdillamiento, que deuen fazer. Pero non deuen ser dadas si non a quien ouiere cien caualleros, por vasallos, o dende arriba. Otrosi las pueden traer concejos de cibdades, o de villas. E por esta razon los pueblos se deuen acabdillar por ellos, porque non han otro cabdillo, si non el señor mayor: que se entiende por el Rey, o el quel pusiere por su mano. Esso mismo pueden fazer los conuentos de las ordenes de caualleria. Ca maguer ellos ayan cabdillos a que han de obedecer, segun su orden. Porque non deuen quanto a lo temporal, auer ninguno dellos cosa estremada, vnos de otros, por esso non pueden auer seña, si non todos en vno. (…)”

Y la última, de una manera categórica sobre la importancia de quién las debe traer por su razón de nacer, como es el Estandarte por los Emperadores y Reyes, o la Cabdal, por los jefes militares al frente de cien caballeros por vasallos, e igualmente los Concejos de Ciudades o Villas, y lo mismo los conventos o las Ordenes de Caballería cuando cada uno de ellos pelee bajo un caudillo que es el Rey o puesto por él.

La Ley XIV, cita entre otros, el siguiente:
“(…) LEY XIV. -Quantas maneras son de pendones. Pendones posaderos son amados aquellos, que son anchos contra el asta, e agudos facia los cabos, e lleuanlos en las huestes, los que van a tomar las posadas, e sabe otrosi cada compaña do ha de posar. Tales pendones como estos pueden traer los maestros de las ordenes, de la cauallería, e aun los Comendadores, do ellos non fuessen. Otrosi los pueden traer los que ouiere de cien caualleros ayuso, fasta en cinquenta, mas dende fasta diez, ordenaron los antiguos que traxesse el cabdillo, otra seña quadrada que es mas luenga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. E esta llaman en algunos lugares vandera. Otra seña y ha que es angosta e luenga contra fuera o partida en dos ramos. E tal como esta establescieron los antiguos que la truxessen los oficiales mayores del Rey, porque supiessen los omes que lugar tenia cada vno dellos en la corte do auian de yr, o de posar en la hueste. Essa misma seña, tuuieron por bien, que traxessen señores de dos caualleros hasta cinco. Pero que fuesse mas pequeña que la de los oficiales. Los guiadores de las huestes, e de las caualgadas, a que llaman adalides, que puedan otrosi traer señas e caudales, si gelas diere el Rey, mas non de otra guisa. E esto, porque non an compaña cierta, de que sean señores, porque merezcan auer seña, si non assi como se les acaesce por auentura vna vegada más, o otra menos. E el almirante mayor de la mar, deue lleuar en la galea, en que fuere, el estandarte del Rey, vna seña cabdal en la popa de la galea, de señal de sus armas. E todos los otros pendones que truxere en ella menores, puedelos aun traer de su seña, porque todas las otras galeas, que se han de acabdillar por el, alli conozcan la suya en que el va. Mas en todos los otros nauios de la hueste, non deuen traer seña si non del Rey, o del Señor que mando fazer el armada. Fueras ende, que el comitre de cada galea, que pueda lleuar en ella vn pendon de su seña, porque se acabdille su compaña, e sepa qual faze bien o mal. (…)
(…)E el Almirante mayor de la mar deve llevar, en la galea, de señal de sus armas. E todos los otros pendones que truxese en ella menores, puedelos aun traer de seña, porque todas las otras galeas, que se han de acabdillar por él, allí conozcan la suya en que él va. Mas en todos los otros navíos de la hueste, non deven traer seña, si non del Rey, y del Señor que mandó fazer la Armada. Fuera ende que el comitre de cada galea, que puede llevar en ella un pendón de sus señas, porque se acabdille su compaña, é sepa qual faze bien ó mal. (…)"

Determina lo que son pendones, calificándolos así a aquellos que son anchos por el asta y agudos hacia las colas, y dice quiénes los pueden usar. Y en esta Ley se refiere a un tipo de pendón cuadrado que es más luengo que ancho, que algunos llaman bandera, y continúa que aún hay otra seña angosta y luenga, partida en dos brazos, y ésta en dos variantes de tamaño.

Por último, la Ley XV de la misma Partida y Título dice:
“(…) LEY XV. -Que otro ame non deue traer seña, nin pendan cotidianamente, si non el Rey. Traer puede qualquier destos sobredichos las señas que dichas auemos en las huestes, o en las guerras. Mas con todo esso, non la deue traer otro ninguno cotidianamente, si non Emperador o Rey, porque son cabdillos de cada dia. E otrosi por honrra de los Imperios e de los Reynos, que han de mantener. E aun porque sean conoscidos por do fue-ren. Ca por estas razones, pueden traer consigo seña, o pendon cada que caualgaren, tambien en tiempo de paz, como de guerra. E ninguno de todos estos que diximos, non lo deue auer, si non aquellos a quien lo ellos diessen de comienco, dandoles con ellos aquel poder, e faziendoles aquellas honrras, que de suso son dichas. E por esta razon establescieron los antiguos, que qualquier a quien el Rey ouiesse dado seña, que nunca se parasse contra él, ni la tendiesse contra la suya, ni pendon, ni otra señal alguna de aquellas que ouiesse auido del, o aquellos de quien el descendiesse, o de su linaje del Rey, o del mismo. Ca qualquier que lo fiziesse, pusieron que faria traycion conoscida, porque deue ser echado del Reyno, solamente por mostrarla contra la vista del Rey. E esto tuuieron que era mucho extraña cosa, que aquellos a quien los Reyes dauan señas, e pendones, por fazerles honra, que les deshonrrasen ellos despues con ello, parandoseles en contrario, con el bien que dellos recibieron. (…)”

Concluyendo por esta Ley, de manera terminante, que fuera de las guerras, los pendones, estandartes y banderas están reservados exclusivamente al uso del Rey y que nadie más que él las puede usar y traer.

Resumiendo Alfonso X distingue en las Partidas entre: estandarte, seña cabdal, pendón posadero y bandera.

- Estandarte:: Debe ser cuadrado y sin farpas, solo lo puede llevar el emperador o rey. En otros documentos dice que este tipo lo pueden llevar otros nobles como marqueses, condes, duques...


Otra variante de los estandarte son los que llevan una "
cola"
en su parte superior, y son llevadas por los descendientes de los anteriores.


- Seña cabdal: cuadradas y farpadas, la llevará el caudillo con más de 100 caballeros, las ordenes de caballeria, los concejos o ciudades (milicias), y como excepcion a quien el rey permita.


- Pendón posadero: Anchos contra el asta y agudos a los extremos, llevados por las huestes para señalar donde acamparan o se aposentan. Llevados por maestros de las ordenes, caballeros, y Comendadores.


-Confalón o bandera: cuadrada mas larga que ancha, bien el tercio del asta ayuso, e non es ferpada. En otros lugares tambien se denomina bandera


Otro tipo de estas banderas es la estrecha y larga acabada en dos ramos. La llevaban los oficiales mayores del Rey. Esa misma seña la podían llevar caudillos de hasta 5 caballeros pero un tamaño menor que el de su señor superior.



- Bandera: cuadrada que es más larga que ancha y no es farpada


-Palón: Bandera cuadrada con un semicirculo que sobresale atras sin cubrir todo el lado. Era la señal de ciudades y villas




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MensajeTema: Nuevo estandarte de viaje de la cia. almogavar de Tirwal   Lun Abr 02, 2012 9:42 pm

Bueno pies aqui os dejo unas fotos del estandarte que he echo para llevar a eventos,es totalmente desmontable para poder llevarlo sin problemas en el maletero del coche






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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Abr 02, 2012 9:44 pm

Ferro arreglalo que no se han subido bien :shocked:




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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Abr 02, 2012 10:27 pm

Ahí las tienes.

De cine.

Aunque por el tamaño de los palos (hasta te iba a plantear alargar el que cruza para que acapare todo el pendón) ¿seguro que te cabe en el maletero ? :lachtot:

¿seguro?
:^^: Tendrás un ranchera ¿no?

En serio, muy majo, enhorabuena por tu trabajo. Todo un Pendó de Conquesta.

:gott: :gott:

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Lun Abr 02, 2012 11:02 pm



Que si que coje!!!!!!! :shocked: el palo más largó es de 75 cm jodo asta en un mini lo metemos !!!!!!!! :lachtot:
De momento lo dejamos asi y cuando vayamos viendo lo haremos evolucionar :???: actualizaremos a la versión 2.0 si quieres

El pasar una traba al otro lado más que nada a sido por cuestion de sujeccion pero se le puede dar solucion rapidamente

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Mar Abr 03, 2012 3:46 pm

Muy chulo menudo pendon jeje

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Dom Abr 15, 2012 7:00 pm

Qué bien queda, y veo que es fácil de guardar y transportar. XD

¿De qué tamaño soléis construir los estandartes y con qué materiales?
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Nov 09, 2012 6:08 pm

Nuestro nuevo pendon posadero.


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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Vie Nov 09, 2012 11:59 pm

Como mola

Muy bien recreado.

Que rule, que rule
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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Miér Sep 24, 2014 3:53 pm

[...] y yo mandé hacer una gran bandera de San Pedro de Roma para que estuviese en la
torre maestra, y mandé hacer una bandera real del señor rey de Aragón, y otra del señor rey
de Sicilia, y otra de San Jorge, y estas tres las llevaríamos a la batalla, y la de San Pedro que
estuviese en la torre maestra. Y así, entre aquel día y el siguiente, quedaron hechas.

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 3:00 pm

Original y bien majo...
Ya tengo ganas de verlo de cerca

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 3:00 pm

Original y bien majo...
Ya tengo ganas de verlo de cerca

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 4:02 pm

Esta muy bien. Habeis encontrado alguna fuente iconografica sobre ese pendon??

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 5:40 pm

Lo unico que he encontrado es lo que se hablo ya aqui, el fresco Boi Taull, tambien me pasaron el de San Martin de Chia, que es muy similar la figura, pero de otro santo. Iconografia de pendon con San pedro no hay. Como ya sabeis habla Muntaner en las cronicas de un estandarte con San Pedro. Y existen estandartes como por ejemplo Santiago y creo que alguna virgen. Asi que me lanzé a hacerlo. Podia haberlo hecho con las dos llaves simplemente, pero me atrevi a este. Esta pintado por mis chicas, aun le quedan varios detalles por hacer y terminar, y despues comenzaremos por zonas, si no nos aburrimos antes a bordarlo.

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 8:48 pm

Tambien se solian inscribir frases, lemas... hay algun mensaje en el foro que escribi hace tiempo con un estandarte de san pedro similar al tuyo que hice

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   Jue Sep 25, 2014 9:03 pm

Si, creo que el tuyo tambien lo vi, era una idea, planteamos, preguntamos, nos decidimos por el dibujo y por el dibujado y pintado a mano, a traves de la de Boi, con la idea de lo que pudo ser el de Galipoli, y ya os digo, quedan muchas cosas aun,. a ver con el tiempo, pero lo estrenamos en Balaguer, en un caudal, tipico pendon aragones. Tal vez un caudal no se llevaria por almos, mas bien un posadero, pero ese es otro proyecto que tengo. Me alegro que os guste, y a ver si lo mojamos pronto. No es un pendon de grupo, que no lo somos;
mi idea es que dado las cronicas de Muntaner, fuese una posibilidad de pendon almogavar.

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MensajeTema: Re: Pendón y banderas almogavares   

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