Almogávares de Europa III

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 Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.

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Ines de Alhama de Aragon
reportera medieval
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Mar Ago 14, 2007 9:17 pm

Hola Rubén, bienvenido al foro. (te aconsejo que te registres y no hagas como yo que al principio también escribía de invitada)
Yo no sé nada de heráldica, pero el Cortel está claro que era el arma característica de los almogávares, y es normal que algo haya tenido que quedar de ella. Ten paciencia que seguro te explicarán aquí muy bien todo eso que quieres saber. De nuevo bienvenido caballero Rubén
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somarro



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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Mar Ago 14, 2007 9:46 pm

Hola Ruben, bienvenido al campamento de los almogávares de Teruel, como dice Inés si continuas con nosotros sería mejor que te registrases.

El nombre de los almogavers, almogávares, almugábares, tiene un origen incierto, probablemente árabe como bien dices, pero su significado sería el que hace algaradas, en nuestro charradero hace tiempo que hemos debatido al respecto, exponiendo diferentes teorías, yo sin tenerlo nada claro, he defendido la tésis de su origen preromano, teniendo encuenta que en vasco y en aragonés la palabra muga significa frontera, y que en los primeros escritos sobre estas gentes se les denomina almugabars o almugábares, los que están en la frontera, en fin Ruben que si te pasas por las diferentes hogueras de este campamento podrás leer diferentes puntos de vista al respecto.

Y sobre el coltell, también podrás leer diferentes orígenes, y formas de este cuchillo almogavar, todo un misterio para nosotros, pues en todos los escritos que hacen referencia a el se limita a decir que es un cuchillo de grandes dimensiones.

En cuanto a tu apellido, decirte que yo tengo amigos con ese apellido cortell, y son originarios y descendientes de las sierras de Gudar en la provincia de Teruel, curiosamente ese nombre también es de origen vascon, y significa guerra, vendria a ser sierra de guerra.

En resumen, los almogávares, eran gentes de guerra, que actuaban siempre en línea fronteriza con el enemigo, es muy probable que acabaran en tierras del sur, por Alicante y Murcia, la última frontera de la Corona de Aragón.

Un saludo.
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yedra
Consultora Monaguesca
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Mar Ago 14, 2007 9:50 pm

Hola Rubén, como futura Presidenta del Foro te doy la bienvenida.
Yo tampoco te puedo explicar nada porque yo soy la que lleva el consultorio sexológico y el confesionario. Para estas cosas es mejor que te cuente Karmipoka o Aznar.

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JACO



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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Mar 23, 2008 2:27 am

Hola Ruben, veo que compartimos el apellido CORTELL, y creo que puedo aportarte algo de información pues un familiar hizo una búsqueda muy exigente y se remonto casí hasta el 1500.

El apellido CORTELL es oriundo de la Región de VIC en Gerona, donde obtuvo condición de hidalguía y nobleza en forma de un escudo de armas descrito como en campo de oro, banda de gules engolada por dos cabezas de dragón de sinople en cada extremo.
Al parecer soldados con dicho apellido participaron en la conquista de Mallorca con Jaume I y en recompensa a su acción les fueron concedidas tierras en el área de Inca y un segundo escudo de armas, descrito como: en campo de oro, brazo armado que empuña una espada a punto de sajar un corazón de gules situado en el extremo superior izquierdo.

Es de general conocimiento que el Rey Jaume I concedió a los caballeros que se habían destacado en la conquista de las Baleares, escudos de armas que solían presentar de forma característica brazos armados en su composición.

Lo que mi familiar pudo comprobar es que el primer Cortell que pasa de Mallorca al interior de tierras alicantinas, lo hace al Vall de Gallinera, donde está situado el Castell de Guadalest, y de ahí pasan a otros pueblos limítrofes, Alcolecha, Almoradí, Alcoi,(de ahí viene mi linaje) y sobre todo Salem, cerca de Gandía.

Aunque no tengo constancia confirmatoria, es muy probable que algún Cortell participará en la Expedición de los Almogávares a tierras de Bizancio, pues es evidente que el linaje de los Cortell formaba parte de la nobleza catalana que acompañó al Rey Don Jaume a la conquista de las Baleares.

Un saludo,
JACO

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zapastroso

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Mar 23, 2008 10:35 am

Hola, aquí en teruel es un apellido algo común, pero el escudo es distinto.
¿Puede ser que haya diferencias por llevar un l o dos ll al final?
Aquí viene
http://www.armoria.info/libro_de_armoria/CORTEL.html
Es interesante esto
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somarro



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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Mar 23, 2008 11:57 am

Hola, me alegro que hayais reavivado el fuego de esta hoguerica tan interesante, gracias, y os invito a otra para que continueis. :prost:
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Otger



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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Jue Jul 05, 2012 4:44 pm

Saludos a todos los integrantes del foro, y felicidades por él, es muy interesante y hay mucha información y muy útil.
El motivo de mi mensaje es el siguiente: he estado buscando información sobre una batalla por la página y no he sido capaz de encontrarla. Bueno, sí, he visto lo referido por Muntaner y Moncada, pero me interesaría penetrar lo máximo posible en ella. El motivo es porque estoy escribiendo un relato de "
ficción histórica"
en el que puedo inventar una trama pero no puedo modificar la historia, y es bien sabido que en “La Crónica” hay pasajes omitidos y exagerados.
La batalla en cuestión es la de Galípoli, o como Moncada llama a su capítulo XXXV “Salen los nuestros de Galípoli a pelear con los griegos y alcanzan dellos señaladísima vitoria”, en la que unos 1500 almogávares se enfrentan a unos 30000 griegos, matándolos a casi todos en una brutal persecución durante 24 millas, y muriendo, por parte de los almogávares solo 3. Al querer ser lo más exacto con la historia prefiero documentarme bien y conocer si realmente esa fue la relación de soldados que hubo en uno y otro bando, así como las bajas que sufrieron.
Gracias de antemano por toda la ayuda que me podáis brindar, y en caso de que se haya explicado en alguna parte del foro que no he sabido ver, agradecería que me señalarais dónde.
Un saludo a todos, Otger.
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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Jue Jul 05, 2012 6:59 pm

Me extraña que sea esa la proporcion, la batalla de Gallipoli, o mas bien el sitio de Gallipoli si no recuerdo mal se produce cuando la Comañia parte y deja en dicho castillo, retaguardia y despensa de la Compañia, a un pequeño contingente de almogavares (no recuerdo el numero pero no pasaban de 150) junto a sus mujeres e hijos, y son estas mujeres las que vestidas de hombres defienden el castillo.
De todas maneras te recomiendo el libro almugabar via sus de chuse luis bolea muy bien documentado en toda la historia de la compañia

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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Jue Jul 05, 2012 9:10 pm

Hola Otger.
Bienvenido al foro.

Pues te digo prácticamente lo mismo que Boru.

Los Cronistas griegos (si no me equivoco) llegan a mencionar ese enfrentamiento. Pero no mencionan cifras.
Siempre pasa la misma historia, la de la propaganda bélica. Para Muntaner es una machada de unos pocos contra unos miles. Para los griegos, si es así, la minimizan.
Total que realmente no podemos saber nada seguro respecto al número de efectivos.

Pero me parece muy bien que te quieras ceñir a la historia de la forma más veraz posible. Me parece (yo que hice mis pinitos en literatura almogávar) lo mejor y más razonable. Bastantes hazañas, muchas casi anónimas, llevaron a cabo los almogávares como para inventarse más.
De todas maneras, y de no encontrar algo más, sólo te va a quedar la Crónica. Y la Crónica da esas cifras.

Tendrás que adaptar esos datos como mejor creas.
Suerte con la tarea....

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adamaz

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Jue Jul 05, 2012 9:56 pm

No pero ahora en serio.
¿Por qué somos tan injustos con Muntaner?
No habéis pensado nunca que a lo mejor fuera más sincero de lo que todo nos hemos pensadoy yo también he tenido mis dudas.

Por qué aceptamos historias como la de los 300, y cuando se trata de los almogávers cuestionamos cifras?

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Otger



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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Vie Jul 06, 2012 1:10 am

Gracias por las prontas respuestas, así da gusto.
Brian Boru, a lo mejor no he utilizado el término adecuado, al decir “batalla”. En realidad, según Muntaner y Moncada, hay varias batallas en Galípoli. Yo me refiero al final del Sitio de Galípoli, que ocurrió justo antes de la Batalla de Apros, con 1500 almogávares al mando de Rocafort. A lo que tú haces referencia es a la defensa que hizo Muntaner con 150 hombres y 2000 mujeres de la ciudad, mientras el resto de los almogávares estaban por ahí culminando la venganza.
Gracias por la recomendación, miraré a ver si puedo hacerme con el libro. Ahora estoy pendiente de recibir en la Biblioteca el de Los Almogávares, de Echevarría, pues he visto que también lo recomendáis por aquí.

Ferrolobo, es lo que pretendo, como bien dices, la aventura almogávar ya es suficientemente extraordinaria como para ir inventando historias o exagerándolas. Por eso quería saber si hay más estudios sobre esas batallas, no sólo la parte cátalo-aragonesa. Me consta que Moncada contrasta los escritos de Muntaner con los de otros autores griegos, como por ejemplo, cuando deja constancia de los asesinatos de mujeres y niños que La Crónica no cita. Bueno, mis temores eran que algún erudito en la materia pudiera decir al leer mi relato, con datos en las manos, que eso son patrañas. Pero si las únicas cifras que hay son las de Muntaner habrá que darlas por buenas. ¿No?

Adamaz, por mi parte no cuestiono lo que cuenta Muntaner, por eso estoy investigando, para poder dar por buenos los datos que presenta en su crónica.
Y lo de los 300 creo que está exagerado . Eran 300 espartanos, pero acompañados de 6700 hombres, en total había 7000 defendiendo el paso en la Batalla de los termopilas. Eso sí, contra 300000. Una buena machada también. :shocked:
Un saludo, almogávares, sigo a la espera de la información que me podáis dar!
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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Vie Jul 06, 2012 7:47 am

Me duele Otger, no poderte ser de mayor ayuda.

La elección de Álmogávares de Moreno Echevarría es muy buena.

Un libro de lectura ágil, sensato, con bastantes datos, bien seleccionados. Alejado de las manipulaciones políticas a las que tan acostumbrados nos tienen con el tema almogávar.
http://www.libros-antiguos-alcana.com/ficha-los+almogavares-moreno+echevarria+jose+maria-202295


Pero recuerda: El mejor libro que se ha escrito sobre la recopilación de la gesta almogávar es VÍA SUS de Chusé Bolea.
SOn siete años de investigación. Bebiendo en fuentes foráneas que no sé ni como demonios las ha encontrado el autor. Un compendio de datos increibles. Que realmente sólo se aprecian cuando has estado padeciendo su carencia.
Aquí lo puedes adquirir en ebook
http://almogavares.foros.ws/t1697/almugavares-via-sus-en-ebook/



Y sigue manteniéndonos informados de tus avances.

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Vie Jul 06, 2012 11:54 am

Y mas aun, al principio del libro de chuse bolea estan todas las fuentes de las que bebe, entre ellos griegos cohetaneos de la compañia, parquimedes y otros, de todas maneras ten en cuenta que normalmente los que pierden las batallas no suelen escribir mucho sobre ellas, pasa en todos los lugares, y los griegos no es que esten muy orgullosos del paso de la compañia por sus tierras. Se hizo hace ya mas de un año unas charlas organizadas por el instituto cervantes en atenas sobre el aniversario de los 80 años que estuvo la bandera de la corona aragonesa en el partenon, con charlas sobre arquitectura etc, aunque eran mas sobre los 80 años que almogavares y no almogavares se asentaron en los ducados de neopatria y de atenas. Me interese por si iban a hacer un libro al respecto, pero creo que no, eso si consegui el facsimil, jejeje solo se hicieron 300, uno de ellos lo tiene la reina sofia que fue a innaugurar las charlas y otro yo. De todas maneras fuentes griegas pocas y de mala leche, como te decimos en el libro de chuse bolea las encontraras.
Que pocas cosas sabemos de aquellas gentes, el casco, el cortell, los numeros????, solo sabemos lo que fueron capaces de hacer.

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Sáb Jul 07, 2012 4:47 pm

Gracias de nuevo a los dos, me habéis sido de gran ayuda. Por desgracia el libro quee me recomendáis no está en la red de bibliotecas, y no tengo ebook, miraré a ver si lo puedo encontrar en algún sitio.
Saludos!
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Sáb Jul 07, 2012 5:31 pm

Creo que por el foro, ahy algun enlace de donde y como conseguir el libro que te mencionan.

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Sáb Jul 07, 2012 11:35 pm

busca en ara d´edizions en su pagina web

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Jul 08, 2012 12:24 am

http://www.bubok.es/libros/208106/Almugavares-via-sus

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Jul 08, 2012 2:15 am

Gracias por los enlaces. En vista de que me va a ser casi imposible conseguir el ejemplar en papel (no encuentro la web ara d'edizions, Brian Boru) supongo que me haré con la versión ebook, aunque solo pueda leerla por el ordenador.
Ferrolobo, si la cosa acaba en buen puerto (si lo acabo escribiendo y me gusta como queda, jeje) ya iré informando de los progresos, descuida.
Además, no me voy, me quedo por aquí aprendiendo más, pues toda la información que pueda conseguir es poca.
Saludos!
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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Dom Jul 08, 2012 10:29 am

http://oblogdara.blogspot.com.es/2010/02/almugavares-via-sus-de-chuse-bolea.html

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Anton de Celfa

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   Lun Dic 28, 2015 6:56 pm

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MensajeTema: Re: Hechos,batallas y aventuras de los almogavares.   

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