Almogávares de Europa III

Acaban de acceder al foro Almogávares de Europa III. Foro de Recreación Histórica.Más de una década dedicados al estudio de la gesta de los almogávares. VIA SUS..!
 
ÍndiceCalendarioFAQBuscarMiembrosGrupos de UsuariosRegistrarseConectarse

Nuevo foro ALMOGÁVARES DE EUROPA III, más de una decada dedicada al estudio de la Gesta almogávar. Entra, conectate con tu login de siempre o a través del que tengas en FACEBOOK, y explora sus posibilidades.

Comparte | 
 

 ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5
AutorMensaje
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Jun 24, 2010 12:17 am

Hola Og!

Buena explicación, ;
)

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Og



Mensajes : 65
Fecha de inscripción : 04/08/2008
Localización : Guadalajara, Jal.

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Jun 24, 2010 12:37 am

Gracias Ruy, voy a intentar posteriormente hacer unos diseños en metal para subir las fotos y de ser posible, si consigo "
voluntarios"
, haremos unas pruebas de corte para ver la efectividad... jeje

Claro, por voluntarios me refiero a quienes quieran donar alguna que otra cosa que podamos cortar con esto, creo que sigue siendo ilegal hacer pruebas de corte con seres vivos por estos paises Razz jejeje

(un casco, un escudo e inclusive una que otra espada servirían bien para probar la efectividad de mi conclusión)

_________________

.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Cruz Escarlata
LNE
Almogávares
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://warhammer.superforo.net
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Jun 24, 2010 7:15 pm

Si puedes localizar algun video de cold steel, tendras buenos ejemplos para comprobar la funcionalidad de tu arma.

Y si quieres sube las fotos y las explicaciones que consideres oportunas para su diseño, al apartado: un almogavar un cortel ,en este mismo subforo de esgrima, para mi y supongo que para los demas compañeros también, sera un tema interesante para debatir.

Yo tengo uno diseñado, y esta en periodo de construcción, en cuanto le pruebe y corrija los fallos que encuentre subo también fotos ;
)

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Jun 27, 2010 7:27 pm

Siguiento en la busqueda del cortell perdido, he encontrado otro arma-herramienta similar al cortell en cuanto a diseño a caballo entre el cuchillo y el hacha, se denomina doloire

El doloire según John Waldman, fue también conocido como hacha de carretero, por ser una herramienta bastante común entre los que conducían los carros de equipaje que acompañaban a las tropas en sus desplazamientos. Fue un arma-herramienta que perduró en el tiempo desde la Edad Media hasta llegar al Renacimiento. Tenía una cabeza similar a un triangulo isósceles, con el lomo recto y el filo abarrigado, a modo de una lagrima. La parte posterior solia utilizarse como martillo, aunque existen algunos ejemplos que implican su función claramente militar como el encontrado en el castillo de Spiez, en Suiza que lleva un pico con clara función ofensiva. Y se montaba sobre un mango de madera de metro y medio. Su denominación parece que pudiera venir de la herramienta “dolabra” una especie de hacha utilizada por los legionarios romanos

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:44 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alfmogavar

avatar

Mensajes : 347
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Jun 27, 2010 9:17 pm

:shocked: Jo macho, con la doloire..lolita, loles. :shocked: Mata sólo de verla.
No sé como encuentras estas cosas.
Desde luego la forma la tiene. :???:
¿Y que les pasa pues a los suizos, que también tienen un chuzo parecido al nuestro? :motz:

Otra cosa, mi amigo Edetani me ha traducido la lápida:


Q.TIBURTI.Q.L.
MENOLANI
CULTRATI. OSSA
HEIC. SITA. SUNT

Quinto Tiburtino Menolano, Liberto de Quinto. Cuchillero. Aquí están sus huesos.

Solo una cosilla, lo importante sería saber de donde es esta inscripción, ya que seguramente esté incorporada en su respectivo "
corpus"
o volumen recopilatorio de inscripciones romanas que hay según cada provincia romanas.

http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/2010/04/origen-del-cuchillo-almogavar.html

_________________

A veinte leguas de Pinto y a treinta de Marmolejo
http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Jun 28, 2010 12:13 am

Alf! tu si que tienes amigos que saben ;
)

La dololire la he subido porque tiene una forma similar a nuestro cortell, en principio esta es un hacha pero si le acortas el mango...

Se que tengo pendiente la azcona, pero cuando lo tenia todo medio acabado he encontrado nuevos datos que me han hecho variar el rumbo de la "
investigación"
y como es a ratos perdidos, se ma van los dias con cada pasito que doy No

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 30, 2010 2:03 pm

Hola de nuevo, Estoy haciendo una investigación sobre vuestro cortell (no ha acabado la cosa con el subforo de los argumentos) y quería exponeros una duda.
Hay una pagina den el foro de la AEEA donde Tejedor propone investigar el origen de la palabra coltell(apellido, denominación del cuchillo). He ojeado la cronica de Montaner y Desclot y en ellos mencionan el cultell, parece ser que en inglés seria algo como Cultellus, kolter en Alemania, y couteau en francés.

El termino cortell que utilizais en Aragón ¿de que fuente proviene?



Alf!! aqui tienes el enlace del cultrarius

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/SMIGRA*/Culter.html

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2547
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 30, 2010 2:55 pm

Te respondo deprisa que me pillas haciendo la comida.
Vamos a ver. La lengua aragonesa no esta normalizada, por lo menos no como otras como el euskera o el catalán, por lo tanto aunque existan gramáticas de la misma en cuestión de sinónimos no hay nada oficialmente recopilado (por ahora). Según el dizionario de Chusé Aragües el término aragonés que designa al cuchillo, es "
Cultro"
. Pero, hay localidades y zonas, como por ejemplo la parte central y oriental de Teruel donde se emplea el término "
cortel"
, incluso se le considera una evolución del "
Coltell"
catalán. En Teruel Cortel, es incluso un apellido originario de aquí. Al fin y al cabo cualquier lingüista te podría explicar mejor que yo el paso de la U a la O, y de la L a la R.
Es una variente de la misma palabra, nada más. Lo que pasa es que al pronuciarla así, utilizamos intencionadamente el término de una forma más específica que genérica, como realmente es.

(Vaya pedazo grabado, ruy)

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
Alfmogavar

avatar

Mensajes : 347
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 30, 2010 3:39 pm

Gracias Ruy

_________________

A veinte leguas de Pinto y a treinta de Marmolejo
http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 30, 2010 7:47 pm

Ferro! me ha quedado claro, pero hay algún testimonio escrito del cortell, no solo en la cultura popular??

Alf! no hay de que, lo que necesiten los almogávares, si está en mi mano ...

En cuanto a los grabados, voy a empezar a subir los distintos tipos de cuhillos que he ido encontrando buscando información sobre el cortell. No son el diseño Moreno Carbonero, pero siempre es bueno manejar información, si os parece bien.


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Lobo Temerario

avatar

Mensajes : 330
Fecha de inscripción : 09/02/2008
Localización : Teruel

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Ago 05, 2010 4:12 pm



¿EL CORTEL CELTA?
Ruy, mira que similitud en su forma.


Estos son los restos de un cuchillo celta del 200 a.d.c. hallado en el norte de Italia, en Arsago Seprio, de la Lombardía.

y esta una reproducción actual


Resulta que los celtas en tiempos de Brian Boru llamaban a esta arma "
cleah"
, de donde derivó "
kladyos"
que es de donde viene Gladio. Palabrá que es la antepadasa del término "
Claymore"

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.net
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Ago 19, 2010 12:20 pm

Buena observación amigo Lobo, estoy seguro que aparte del cortel, los almogávares utilizarían una variedad de cuchillos-dagas bastante completita, en función del herrero de turno, el "
trabajo"
requerido y los contactos que tuvieran con el enemigo, no seria lo mismo un almogavar que "
trabajara"
en tierras francesas que los contratados para realziar algaradas en el sur de la Península Ibérica, por ejemplo

Un cordial saludo a los amigos almogávares

Ruy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Ago 20, 2010 8:46 am

Curiosidad que el cuerpo senegalés de de Tirailleurs en plena 2º G.M. fuera famoso por los ataques a cuchillo de sus soldados.



Y este cuchillo en la actualidad es del ejército chileno


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Ago 20, 2010 12:13 pm

El del soldado senegalés, a modo de machete, es similar a una ilustración que he visto en una biblia medieval, y el corvo chileno probablemente sea un ejemplo superviviente de los cuchillos-hoces que se utilizaron en la España Medieval del que también existen numerosas ilustraciones. Un arma de corte muy contundente y muy util para un monton de cometidos, a parte del ataque al enemigo.

Ruy

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:45 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Ago 20, 2010 1:44 pm

Estupendas ilustraciones Ruy.
Yo leí en un sitio, que este cuchillo era de ascendencia alemana, por ser los instructores del ejército chileno de tal nacionalidad cuando se creó.
Y es una herencia germana, igual que otras cosas como uniformes y cascos.
Como curiosidad

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Ago 20, 2010 4:12 pm

Es una posibilidad bastante viable, lo que desconozco es si el ejército alemán en la SGM utilzó este tipo de arma.
Los datos que yo he consultado en diversas paginas, vienen a decir lo mismo que cuenta la wikipedia:



http://es.wikipedia.org/wiki/Corvo

"
El corvo es un arma que aparece recurrentemente en la literatura y episodios históricos de Chile. La primera referencia escrita al corvo aparece en La Araucana, poema épico de Alonso de Ercilla y Zúñiga, descrito como cuchillo de utilidad. De acuerdo a lo anterior, el corvo llegó a Chile con los españoles, ex-militares de los Tercios de Carlos V, que habían combatido en las batallas de Flandes y Pavía, según cuenta Francisco Antonio Encina en su Historia de Chile. El origen del corvo, como se conoce en Chile al susodicho cuchillo de marras, debe buscarse entonces en las provincias de España, ya que esta soldadesca provenía del País Vasco, Extremadura, Andalucía y Castilla y León. Un cuchillo muy similar, pero más pequeño y liviano, es conocido en la península Ibérica como cuchillo de marras y fue usado en las vendimias como herramienta agrícola"


Parece ser que ya desde antes del siglo XX, existen corvos en Chile, dice la wikipedia: "
En Chile, el corvo ya era conocido en las pampas y en las zonas agrícolas antes de la Guerra por la Independencia (1810), cuando era usado para cortar cueros, sogas y ramas, y también para escarbar la tierra en busca de vetas de salitre y minerales.[2] También existen múltiples referencias a su uso como arma en duelos y grescas durante la Colonia y, posteriormente, durante la República, según Oreste Plath en su ensayo El Lenguaje de los Cuchillos. Además es muy mentado en los cuentos de las zonas rurales, en especial en los de bandidos, cuatreros y rotos en general.

Como arma de combate, el corvo aparece en la Guerra contra la Confederación Perú-Boliviana (1836-1839), donde fue llevado al frente de forma irregular sin formar parte de las armas reglamentarias, como lo demuestran sus diferentes materiales, tamaños y formas de estas reliquias y la no inclusión en los uniformes oficiales. Los campesinos reclutados lo llevaron como cuchillo de utilidad y de autodefensa, encontrándose aún reliquias en museos, hogares, en la pampa chilena y en la sierra peruana.
Su valor como arma militar quedó afianzado en las campañas terrestres de la Guerra del Pacífico (1879-1884), en particular en el Asalto y toma del Morro de Arica el 7 de junio de 1880. Francisco A. Machuca, en Las cuatro campañas de la Guerra del Pacífico (1928)"


lo que no quita que fuese olvidado y de nuevo introducido por los alemanes, como bien dices

Ruy

_________________


Última edición por el Dom Nov 21, 2010 11:49 pm, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Sep 03, 2010 8:19 am

Buena recopilación de datos

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Sep 09, 2010 9:56 pm

otro peculiar, el cuchillo ashanti

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:47 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
chesus

avatar

Mensajes : 183
Fecha de inscripción : 19/01/2010
Localización : Zaragoza

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Sep 09, 2010 9:58 pm

Hola, mirad esta selección de armas medievales:




Y ahora el Zoom a la que está en vertical:



Estas fotos están hechas en el castillo de Castelnaud en el Perigod negro francés, dentro hay un museo de armas medievales, y esa me ha recordado bastante a un CORTEL.

Otro utensilio que pueda parecer un Cortel es una herramienta que encontré en la casa del pueblo, no es un arma, pertenecía al abuelo, y debía de usarlo para labores del campo, mirad la foto:



Y por último, os dejo otra foto hecha en el castillo de Castelnaud, es un daga que llevan algunas almogavaresas de este foro, pero esta de aquí está peor conservada:



Un saludo a tod@s.

_________________
Soi Almugabar,
Soi Aragonés,
Soi almendrón y cheposo,
De a capeza a os pies.

http://www.almugabar.com
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almugabar.com
zapastroso

avatar

Mensajes : 619
Fecha de inscripción : 22/03/2008
Localización : tan pronto enTeruel como en Valencia

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Sep 09, 2010 10:03 pm

otia, ruy y chesus, peazo fotos que os habeis arreao :shocked:

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
rafaela

avatar

Mensajes : 263
Fecha de inscripción : 16/05/2009
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Sep 10, 2010 7:37 pm

chesus escribió:
Hola, mirad esta selección de armas medievales:




Y ahora el Zoom a la que está en vertical:



Estas fotos están hechas en el castillo de Castelnaud en el Perigod negro francés, dentro hay un museo de armas medievales, y esa me ha recordado bastante a un CORTEL.

Otro utensilio que pueda parecer un Cortel es una herramienta que encontré en la casa del pueblo, no es un arma, pertenecía al abuelo, y debía de usarlo para labores del campo, mirad la foto:



Y por último, os dejo otra foto hecha en el castillo de Castelnaud, es un daga que llevan algunas almogavaresas de este foro, pero esta de aquí está peor conservada:



Un saludo a tod@s.

jajjajaajaj chesus vaya pedazo de coleccion de armas jijiji

_________________
[center].....haz clik en la firma.....

http://www.almogavares.es.vu/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.info.ms/
hutharmero

avatar

Mensajes : 84
Fecha de inscripción : 09/05/2009
Localización : ALMANSA

MensajeTema: origen del cortel   Vie Sep 10, 2010 8:56 pm

gracias chesus ya tenemos donde copiarnos

_________________
DESPERTA FERRO
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Oct 29, 2010 9:24 pm

Otro tipo de "
cortel"
que se fabrica actualmente

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:47 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Oct 31, 2010 11:59 am

El piha-kaetta es otro cuchillo peculiar.

En el idioma tamil piha kaetta es llamada realmente "
cuchillo = pihiya"
y en plural "
cuchillo"
= pihi"
;
y "
cuchillo = pihiya"
, "
cortante o cuchilla = kättha"
lo que compondria el nombre "
cuchillo cortante"
= "
pihiya kättha"
. El cuchillo ceylones llamado piha kaetta, por lo general, tiene una ancha hoja con un único filo de acero decorado en su lomo con hojas o flores (tambien utilizan otro tipo de decoracion con formas geometricas) a lo largo de todo el aunque tambien las encontramos sin esta decoracion en el lomo. La hoja suele ser de fundición y cincelada con una alta densidad de motivos florales (tambien sin ellos) y con unas formas peculiares. El mango es normalmente tallado en marfil o de madera (generalmente caoba) con placas montadas con motivos florales en plata y con el remate de la parte superior con placa de plata y paneles laterales finamente labrados con motivos La piha kaetta además de ser usadas por los cortesanos, estos cuchillos eran regalados por el rey a los nobles y altos funcionarios



http://www.pihakaetta.es/piha_kaetta_01_historicalarmsandarmor.htm

http://www.pihakaetta.es/historia_piha_kaetta.htm

Ruy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Dic 26, 2010 9:57 pm

Otro cuchillo actual con cierto aire de cortel



Imagen extraida de la pagina web
http://www.filofiel.com/tienda/product_info.php?products_id=3388

Ruy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   

Volver arriba Ir abajo
 
¿EL ORIGEN DEL CORTEL?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5
 Temas similares
-
» Donde se hacen nuestras bicicletas ( el origen)
» busco radio cd de origen
» Origen de chicas Pin Ups
» Como se a que modelo de origen pertenece mi moto
» EL ORIGEN DE LA MENSTRUACION

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Almogávares de Europa III :: Categoría de muestra :: ARMAS, esgrima, defensas y sus características.-
Cambiar a: