Almogávares de Europa III

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 ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?

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zapastroso

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Abr 12, 2010 12:06 am

pues aprovecho para hacer propaganda a los amigos

de parte de Lurte
Ya tenemos a la venta los cultros lurteros!!!
Hechos en plata envejecida. Una autentica joya lurtera .Para pedidos podeis enviarnos un correo con vuestra direccion completa. El precio son 20€ más gastos de envio. Los mandamos por correo certificado contrareembolso. Proximamente admitiremos pago por paypal
info@lurte.org
.


Y ESTÁN FABRICADOS EN TERUEL !!
:^^:

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Abr 12, 2010 3:25 pm

Almansinho leiste los Lituenos, que aquí tienes a los Rusos

http://naolmi.ru/almogovaru.html

Y viendo el banner del web, vimos esto





¿que de qué pintura se trata?

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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almansinho
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Abr 12, 2010 4:39 pm

Parece que se interesan más por la historia de los almogávares fuera de espña, que aqui :???: , la traducción del ruso de ¡aur, aur, desperta ferro¡, es: "
¡oye¡, ¿me oyes? ¡hierro despertar¡"
que no le digo yo, que me lo ha dicho el traductor del google :lachtot:

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ruy

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Abr 12, 2010 8:06 pm

Creo que los rusos, oyen campanas pero... el Óleo que tienen de portada para el tema almogavar es del siglo XIX y representa la Batalla de Poitiers de 732, pintado por Charles de Steuben

Saludos a los amigos almogavares

Ruy, Freire Truxillnes

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Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:30 am, editado 1 vez
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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Abr 12, 2010 10:15 pm

Ya sé que al ser del XIX no tiene nada de contemporáneo.
Que la creatividad de los pintores es libre y se permiten licencias.
Que en Poitiers se enfrentaron musulmanes y francos (nada se sabe de almogávares por allí)


Entonces Ruy ¿pinta algo una falcata allí? ¿o eso no es una falcata tampoco? (por curiosidad pregunto yo)

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Abr 13, 2010 12:38 am

Difícil responder a esa pregunta amigo Ferrolobo, ..


Ruy Freire Truxillense

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Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:31 am, editado 1 vez
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husarcico
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Abr 13, 2010 2:09 pm

Hola a todos.

A mi me parece que lo que quiere representar el artista en el cuadro es un yatagan, aquí tienen unos pocos:




http://www.oriental-arms.com/search.php?q=yatagan&
s.x=0&
s.y=0

Un saludo.

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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Abr 13, 2010 4:21 pm

Buena aportación husarcico, yo no la conocía.
Si al final le tendremos que dar la razón al cuchillo de somarro.
Y esto que os muestro no es un arma oriental, sino que se encuentra en un grabado europeo del XI







Del libro inglés de Eduardo el Confesor
http://www.lib.cam.ac.uk/cgi-bin/Ee.3.59/zoomer

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 12:09 am

Creo que Husarcico puede tener razón, pero como el yatagan es originario de Turquía (segun algunos autores) podemos irnos con la comparación tambien un poco mas cerca, a la Flyssa, según algunos las espada tipo de las kabilas marroquies.

Saludos a los amigos Almogávares

Ruy , freire Truxillense

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Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:32 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 12:33 am



no soy el master, pero subida esta Very Happy

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 2:30 pm

por cierto, la firma se genera sola, alguien me la ha creado, o he tocado donde no debía y la he generado yo involuntariamente???

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Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:33 am, editado 1 vez
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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 3:13 pm

Maese Ruy lo de las imágenes es muy sencillo, sólo debe de pegar esas url, en medio de este código: [img][/img]
Código que se obtiene clikando dos veces en el cuarto cuadrito por la derecha



La firma se la he generado yo por aprecio, no ha tocado nada. Y si no es de su gusto o prefiere otra cosa me lo dice y se lo apaño.

No obstante en este foro ocurren cosas raras, incluso tenemos un polsterGAY.
Pruebe sino a escribir las palabras( c-o-p-a) o (r-o-p-a) , y lo comprobará

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 3:44 pm

Amigo Ferrolobo! Agradecido por el consejo para subir imagenes y por la firma, te ha quedado muy bien, por lo que me quedo con ella, lo de las imagenes no es vaguería, es que cada foro tiene un sistema diferente y una vez borre todo un tema por enredar donde no debia : (.

Saludo a los amigos almogávares

Ruy

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Abr 14, 2010 10:53 pm

A colación de un comentario anterio de mandonio: "
Que el cuchillo de carnicero exista desde tiempo de los romanos e incluso de antes... ¿prueba que lo llevaran los almogávares?"


Pensamiento que comparto ya que la duda es mas que razonable, pero en ocasiones las cosas cambian menos de lo que parece, como ejmplo la "
evolución"
a través del tiempo, de algunas herramientas ya conocidas por los romanos

La de arriba es una podadera galoromana, la de abajo es una podadera actual...


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Última edición por el Vie Mayo 07, 2010 6:21 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 12:08 am

Muy agudo Ruy, y joé con la podadera.

Nosotros cuchillos de carnicero, y ellos, los romanos, podaderas.
Observad la similitud de otra herramienra convertida o variada en arma



Y esta parece la del Eduardo el Confesor que puso alf

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chesus

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 7:59 pm

Mirad lo que he encontrado en una tienda de disfraces, es de plástico y estaba junto al as cosas de Halloween, pero lo he visto y me ha molado.

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zapastroso

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 8:20 pm

tú lo has dicho chesus
es de una tienda de disfraces, SÓLO apto para carnaval

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ruy

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 10:36 pm

Bonitos mosaicos, Lobo solitario, además sale un cuchillo como mi corvo ;
)

¿cuál es su procedencia? (la de los mosaicos)

http://img171.imageshack.us/img171/9525/micorvopequeo.jpg

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 10:41 pm

ruy escribió:
Bonitos mosaicos, Lobo solitario, además sale un cuchillo como mi corvo ;
)

¿cuál es su procedencia?


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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Abr 15, 2010 10:42 pm

ruy es al reves los corchetes es [img][/img]

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Abr 16, 2010 12:53 am

Espléndida pieza tu "
corvo"
Ruy.

Bueno, os cuento, según la obra Las Etimologías de San Isidoro de Sevilla, concretamente en su libro XVII que trata sobre la agricultura, dice que "
Culltellum"
proviene de "
Cultivo"
. Lo que así visto, vendría a confirmar el uso de herramientas agrícolas para la guerra. Por lo menos a mi modo de ver.
Además, ¿cuantos infantes reclutados a base de glebas, deprisa y corriendo, y precariamente armados, podrían hacerse con equipos de combate tan costosos como los de la aristocracia?
Pues eso, campesinos armados, o pastores, o montañeses, con sus propias herramientas y aperos. De ahí el origen, y no solo del Colltel.

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Sáb Abr 17, 2010 2:13 am

Maese Ruy
Esta empresa suele reproducir modelos históricos, e incluso a veces añade alguna explicación. De hecho comercializa los capacetes que diseñó nuestro grupo
http://www.outfit4events.com/almogavar-helmet-p-4941.html

Pero hoy me ha sorprendido colocando esto





http://www.outfit4events.com/armas-cuchillos-c-1_88.html

Lo que necesito saber es a qué arma hace referencia, osea, que de donde ha salido, de donde se ha reproducido. Se me hace interesantísima, de hecho es lo que podríamos entender por el cortel

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Sáb Abr 17, 2010 6:28 pm

Amigo Ferrolobo sobre ese asunto tengo alguna información que creo puede ser de interés al foro, en cuanto tenga un rato la consulto y la subo ;
)


Amigo Alfmogavar, conozco a los Outfi4events, he trabajado con ellos a traves de Rufino (Time Seller) y como bien dices, sus trabajos son muy buenos, por lo menos el material que me ha llegado.

En cuanto a la ilustración que muestras, en mi oponión es un típico cuchillo de carnicero o hachuela (mezcla de cuchillo y hacha), conocido desde el tiempo romano, quizás un poco mas agresivo con el gancho que muestra en la punta de su lomo, pero basicamente es eso, como curiosidad decir que algunos autores (Domenech) le demominan cuchilla, en lugar de cuchillo (como indique en una mensaje anterior) porque se diferencia de éste en que tiene una panza que asemeja una "
preñez"
por ello lo de utilizar el femenino para referirse a esta herramienta.
Como se aprecia por su morfología es apto para utilizarse como hacha, descuartizar y cortar grandes trozos de carne.

El cuchillo de carnicero seguramente habrá sido utilizado por muchas tropas a lo largo de los siglos, sobre todo aquellas que no eran profesionales, como las levas de campesinos que indica Ferrolobo, es más pienso que también sería portado por las tropas profesionales "
mercenarias"
que tenían que buscarse la vida en todos los sentidos y sobrevivir sobre el terreno con las armas-herramientas que tuvieran, al estilo de las actuales fuerzas especiales de cualquier ejército moderno, o vuestros "
antepasados almogávares"
.

Algunos autores señalan, que con este tipo de "
arma"
en la esgrima criolla se daba el golpe denominado "
Dios te guarde"
, que consitía en un golpe de arriba a abajo ,como un hacahzo dirigido a la cabeza del adversario

En ese uso militar podemos encontrar el "
pichangatti"
un arma que sigue siendo usado por los hombres Coorg. Según las opiniones de Ian en el foro Vikingsword. Los guerreros Coorgi viven en la costa este de la India en el norte del estado de Karnataka. Algunas personas creen que son descendientes de una parte del ejército de Alejandro el Grande. provenientes de lo que actualemtne es Siria.

Saludos a los amigos almogávares (y gracias por subir las fotos)

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Abr 18, 2010 10:10 pm

Muchas gracias de nuevo ruy.
He estado mirando fotos de los coorgis. Y es cierto, vaya cantidad de cuchillos de esas características que usan.

Bueno, por lo menos está bien comprobar que los almogávares no debieron de ser los únicos.

Además me llama la atención que hacen siempre alusión a dos modelos, los mismos que salen en este escudo



que ya son curiosos, ya :???:

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Abr 20, 2010 10:13 pm

Me fascinó el cuchillo corvo de ruy



Sus posibilidades de que esto viniera de una hoz, o como se llame lo que se utiliza para las vides.
Y creo que la pista de ferrolobo sobre lo de las armas agrícolas, a la vista es acertada.
Y luego te preguntas, cómo se puede combatir con eso. Y más adelante encuentro esto, que es un calok, un cuchillo-arma himalayo, empleado para la guerra y procedente de una humilde hoz




Y lo controlan

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MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   

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