Almogávares de Europa III

Acaban de acceder al foro Almogávares de Europa III. Foro de Recreación Histórica.Más de una década dedicados al estudio de la gesta de los almogávares. VIA SUS..!
 
ÍndiceCalendarioFAQBuscarMiembrosGrupos de UsuariosRegistrarseConectarse

Nuevo foro ALMOGÁVARES DE EUROPA III, más de una decada dedicada al estudio de la Gesta almogávar. Entra, conectate con tu login de siempre o a través del que tengas en FACEBOOK, y explora sus posibilidades.

Comparte | 
 

 ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 18, 2010 7:04 pm

:???: :???: :???: arma nueva :???: :???: :???:

Juan ves preparando mas material Very Happy Very Happy Very Happy que suben mas armas Very Happy Very Happy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Sáb Mayo 22, 2010 6:36 pm

"
Muchos galos desmontaron de sus caballos y arrastrandose bajo los del enemigo los apuñalaron en el vientre;
los animales se encabritaron presos del dolor y en su agonía se revolvían pisoteando a sus propias tropas (enemigos de los galos)..."
(Plutarco)


La makura yari era una pequeña lanza ligera japonesa utilizado tanto por su filo como por su capacidad paa ser lanzada, se situaba cercana a la cama, para evitar "
sorpresas"
nocturnas..

Como veis estoy con el tema de la azcona liao, está complicado pero casi tengo ya una "
posible"
teoria, solo me queda redactarlo un poco y conseguir las ilutraciones que mejor detallen la posible conclusión a la que he llegado...

Un cordial saludo a los amigos almogávares

Ruy

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:40 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Mayo 23, 2010 12:29 am

Super super SUPERINTERESANTE

_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Dom Mayo 23, 2010 7:23 pm

vamos con otro boton...

Según Ian Heath, los berserks eran hombres de gran coraje que nunca se acobardaban en combate, y que formaban parte de la guardia personal de los reyes vikingos. En la saga de Ynglinga se dice que irrumpían sin armadura, e iban como lobos o perros salvajes matando a los enemigos de un solo golpe, sin retroceder jamas ante las heridas que le inflingían, además de la espada y el hacha, usaban la lanza, en sus dos variantes: una para lanzarla y otra para estoquear, esta últia tenía la punta gruesa en forma de hoja de arbol.


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Mayo 24, 2010 10:49 pm

Hola de nuevo! después de llegar a una posible conclusión de la azcona, he encontrado en el camino datos que podrían avalar y dar una posible explicación a la utilizacion de un cuchillo de carnicero con una forma similar a la "
tipica"
que "
todos"
teneis en mente por parte de vuestros antepasados almogávares, vendría a ser como un falchion pequeño... eso no quita que también pudieran utilizar otros cultellos de la forma que aparece en la figura adjunta, todo dependiendo del momento y la necesidad.

Pero antes de haceros participes de mis hipótesis, me di una vuelta por el foro para ver si ya habia algun apartado en el que ya se hubiera investigado sobre este tema. Hay varios sobre lanzas, azconas venablos y chuzos, y uno enterito dedicado a las armas de los almogávares, que pena no haber coincidido en esa época con vosotros, en este último parece que llegado a cierto punto, hubo un "
desencuentro"
entre algunos participantes y debió dejar mal sabor de boca, por ello no me atrevo a poner en "
orbita"
de nuevo ese subforo, aunque sería el mas apropiado para seguir estas pequeñas anotaciones. Además despues de leerme las 27 paginas, he visto que en mi pequeño estudio sobre el tema coincido con muchas afirmaciones vertidas alli, por lo que no veo necesario repetir lo expuesto. Mas cuando mi aportación sería mas de matices que de cambios sustanciales en cuanto a la información que manejais sobre estas "
herramientas"
, por lo que en este tema paso a stand by, que no es mi intención aparentar maestria donde no la hay.

Un cordial saludo a los amigos almogávares

Ruy

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:40 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 25, 2010 1:24 am

Hola Ruy, ya estas tardando en aportar tus matices o como lo quieras llamar :p :p Very Happy que para eso esta el foro Very Happy Very Happy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Mandonio

avatar

Mensajes : 294
Fecha de inscripción : 24/12/2006

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 25, 2010 9:02 am

Eso, eso, nada de stand by, que nos dejas con la miel en los labios!!!!

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.celtiberos.net
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 25, 2010 8:54 pm

venga, me pongo con ello, en esta semana termino las dos cosas, la verdad es que me raye un poco y me eche para atras despues de leer el tema del armamento almogavar, vi algunas "
posturas sentenciadoras"
de tener la verdad absoluta y menosprecio a los compañeros que me quedaron mal sabor de boca y me hicieron perder el interés por comentar en vuestro foro.
Participo para aprender con vosotros y pasar un buen rato compartiendo información. Cuando empece, alistado por el amigo Ferrolobo, os vi gente muuuu maja con ganas de descubrir cosas nuevas, en las que cada uno daba su punto de vista, y dicho punto no es acertado ni erroneo, es su opinión y para mi me vale, en esta mundo no hay verdades absolutas, si solo pudieran comentar los "
masters"
(o los que creen serlo) no habría debate. Por eso me encantan vuestras iniciativas, como las de Ferrolobo y demás compañeros, siempre buscando él "
cortell perdido"
, probablemente no lo encontermos nunca, pero...¿ y toda la información que se está poniendo a nuestro alcance con tanto trastear? lo del almogavar de los frescos de Alcañiz es una pasada, y el pensamiento de que el cortell pudiese provenir de una pieza del arado... fue fantástico, ¿quien sabe realmente como empezó?, que algunas teorias tenga mas base que otras no quiere decir que no merezcan ser contempladas, y debatidas con cortesía. Fuera de ella no merece perder mi tiempo en discursiones bizantinas, para los enfrentamientos los Truxillenes tenemos los "
yerros"
que aunque no llevamos sangre almogávar, también somos gente de frontera y no nos tiembla el pulso en las distancias cortas.



Un cordial saludo a los amigos amogávares

Ruy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2547
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 25, 2010 10:22 pm

En stand by?
Hala va, Ruy.
En stand by me van a dejar estos con toda la faena que dan.
Por eso mismo, porque sé lo que es ir mal de tiempo, te gradezco muchísimo todas las aportaciones que nos consigues. Que son de calidad.

En cuanto a lo del cortel.., cierto, cierto, probablemnte jamás lo encontraremos.
Pero ya lo decía almansinho, ahí está la gracia.

Otra cosa, buena foto, buena sala, y buena sesión de entrenamiento con daga.
Ya te digo, no nos queda por aprender ni ná.

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Mar Mayo 25, 2010 11:52 pm

Yo quí us diré?
Que me apasiona este tema, y sobre todo desde hace mucho tiempo la forma en que lo tratáis. Yo aprendo.
Y ruy, te invito a una, y ya llevas 12 :prost:

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
husarcico
maestro armero
maestro armero
avatar

Mensajes : 168
Fecha de inscripción : 29/10/2007
Localización : Entre Teruel y Numancia

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Mayo 26, 2010 1:22 pm

Ostias Ruy, si eres el de la foto, coincidimos en El Escorial este año y todo.... Que pequeño es el mundo... (o mejor dicho, este mundo)

Una muy buena manera de aproximarse de manera más o menos (no hay una ciencia exacta) a modelos de cuchillos de siglos pasado es mirar catálogos de subastas de algunas casas por internet, tienen piezas realmente curiosas provenientes (según sus dataciones) de los siglos que se tratan en el foro, aunque de regiones diversas de Europa (eso también hay que darle de comer aparte, pero algo es algo), digo aproximarse porque estos son muestras feacientes (esto es, esta la pieza de cuerpo presente) lo que hace que podamos "
trabajar"
con material más real que interpretaciones pictóricas (y no las estoy menospreciando, que conste). Es un camino largo, tedioso y no suele dar ninguna información concluyente, pero es una vía de trabajo que se fundamenta en restos "
tocables"
, como digo depende de muchas cosas, pero es otra via muy interesante (y la que a mí más me gusta Very Happy ).

Lo mismo pasa con el estudio de piezas de museo, pero esta si que es una via compleja por la falta de escaneo de muchos de los fondos para verlos online, etc, etc.

Como bien dice Ruy, no creo que se solucione el "
enigma del coltell"
, pero son muy útiles las informaciones recopiladas.

Por si alguien quiere curiosear por alguna de las casas de subastas, de lo mejorcito que hay es esto:

http://www.hermann-historica.com/
http://www.czernys.com/

Hay alguna más pero no recuerdo el nombre....

Un saludo y a bucear.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Mandonio

avatar

Mensajes : 294
Fecha de inscripción : 24/12/2006

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Mayo 26, 2010 8:26 pm

Muy interesante para sacar ideas Husarcico, como siempre, gracias.

Ruy, jejej, ya encontré el hilo del que hablabas. Ciertamente aquel hilo estuvo muy bien, quitando el spam, hasta la llegada de nuestro amigo el plantígrado XD
Pero ya hace tres años de los ultimos post de aquel malogrado hilo. El prota principal de la trifulca ya no anda por aquí (y, gracias a Dios, tampoco por Celtíberos Very Happy)


La cosa es que yo me quedé con la curiosidad de ver el arma en cuestión y saber un poquejo más.

Creo que fué Manimor quien sugirió que una lanza corta para el cuerpo a cuerpo como la que hablábamos se usara en la antigua grecia. Pero ahí quedó el asunto.

¿Alguna pista en ese sentido?

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.celtiberos.net
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Mayo 26, 2010 9:04 pm

Perdonad que no acabe de "
entrar a matar"
. No quiero hacerme el interesante, pero es que esta semana ando un poco liado con el trabajo y no me deja tiempo para cotejar un par de cosas, tengo ya mi opinión sobre la azcona y el origen del cortell pero cuando mas buceo en los libros mas cosas interesantes encuentro. Tengo ya medio definida la azcona y su uso, pero tengo que escanear un par de fotos para que el comentario quede lo mas claro posible :^^:

Mandonio anda muy afinado ;
) y Husarcico! parece que estamos cortados por el mismo patron ;
) , porque fue en uno de esos catalogos de anticuario donde se me ocurrio una idea de perogrullo, pero bastante lógica (para mi y que seguramente ya este dicha en algun lugar de este foro), en cuanto al origen del cortell. Y si, soy el de la foto, la he puesto con poca resolución, porque no era el sitio para acaparar protagonismo, seguro que nos conocemos de vista y probablemente hayamos cruzado aceros en algun asalto libre, si no es así en la próxima Academia Nacional, ahora en Julio, tiramos un par de asaltos con mano y media o con una mano y escudo, si te hace, que siempre estoy dispuesto a aprender ;
)

Lo último que he encontrado con esta "
investigación"
ha sido conocer a vuestros primos "
los Bidautas o coteraux"
, según Bennett, eran mercenarios como los almogávares provenientes de Navarra y del sur de los pirineos, portaban dos jabalinas, una lanza y un coutel, no llevaban defensas y eran conocidos por su ferocidad y reputación como Skirmishers (escaramuceadores = guerilleros) eran empleados para hacer perder los nervios al ejercito contrincante y obligarlos a combatir. Hay datos de su intervención en la batalla de Courtrai en 1302. Comenzaron hostigando con lanzamientos de jabalinas, para incitar la carga de la caballería enemiga, conseguido esto se retiraron detras de los lanceros, una vez frenada esta carga, volvieron a incorporarse al combate, esta vez en apoyo de su caballería que estaba siendo diezmada por los lanceros enemigos, para ello se introdujeron entre ellos y los diezmaron en combates cuerpo a cuerpo con sus cuchillos... os suena de algo esta forma de proceder???

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Mayo 26, 2010 10:30 pm

:gott: :gott: :gott: a esperar esas fotos y opinion

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
husarcico
maestro armero
maestro armero
avatar

Mensajes : 168
Fecha de inscripción : 29/10/2007
Localización : Entre Teruel y Numancia

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 1:27 pm

Hola a todos.

Ruy: pues difícil va a ser que nos veamos en la Academia Nacional, más que nada porque mi sala no pertenece a la AEEA, así que será para Octubre, para el Encuentro Internacional... ahora, me has ido a poner dos armas con las que estoy tope pez... la mano y media y espada y escudo... :wallbash: , pero haremos un esfuerzo ;
) Very Happy , será un placer.

Cuanto más busqués más encontrarás, tropa escaramuzadora, con pocos elementos de protección, armada con jabalinas y cuchillos, han estado presentes en practicamente en todos los ejercitos (más o menos antiguos), busca a los AGRIANOS de Alejandro Magno (por poner un ejemplo) igual te llevas una sorpresa.

Un saludo.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alfmogavar

avatar

Mensajes : 347
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 3:40 pm

AGRIANOS :shocked:
"
...LLevaban a la batalla un haz de jabalinas, pero no llevaban armadura, y algunos ni siquiera escudo"



_________________

A veinte leguas de Pinto y a treinta de Marmolejo
http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://almogavaresdeeuropa.blogspot.com/
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 7:35 pm

Husarcico! nos veremos entonces en el internacional, solo una cosa, si no tiras con mano y media, ni 1 mano y escudo, .. ¿Qué haces? ¿ ropera, ropera y daga, espada y broquel..? yo me quedé en el medievo y salvo daga, bastón (bo staff), látigo de guerra, y hacha de un mano con escudo (mas mano y media y 1 mano y escudo), del siglo de oro español... nada No . Es más, al internacional de hace dos años asistimos a la clase de espada y broquel ,con estos últimos hechos a mano, con culos de los barriles de cerveza, (subo foto, por si alguien le viene bien la idea)



Bueno corto que nos desviamos, del tema principal. Muy buenas aportaciones de los compañeros. Alf está que arrasa en todos los temas ;
).

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:42 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2547
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 8:50 pm

Jolín, con lo interesante que está el hilo, y llevo dos diás sin internet.
Será la tormenta

Buen cortel ruy. Yo también he encontrado un pariente insular, ahora voy a colocarlo.

http://almogavares.foros.ws/t1314/el-coltell-canario/

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 9:22 pm

Eres una auténtica makina Ferro!! ;
)


Bueno empiezo mi explicación por partes, que lo de subir las fotos se me da fatal y tardo... vamos entonces con el origen del cortell

Antes de nada, recordar que la uniformidad en las fuerzas medievales no era frecuente (digámoslo asi), y que no lo era ni en tiempos de los romanos, por muy igualitos que salgan todos los legionarios en todas las películas.

Yann le Bohec lo comenta así: “es necesario abstenerse de creer en la existencia de una uniformidad en el ejercito romano. En principio cada unidad cuenta con sus propias “originalidades”, apenas existen armas romanas, después de cada batalla se tomaba del vencido todo lo que podía ser útil, por lo que un legionario del tiempo de Augusto, podia llevar: un casco galo, una coraza griega y portar un espada hispana.

Visto lo cual podemos pensar, que menos uniformidad existiría entre las tropas mercenarias como la de los almogávares. Tal y como habeis mostrado en las imágenes subidas a este foro, en las cuales se observa que cada uno de vosotros se fabrica el cortell a su gusto, como debió ser.

No existen datos (por ahora) para determinar, sin ningún genero de dudas como sería el cortell que llevaban vuestros antepasados al cinto, hecho citado por Desclot.
Unos dicen que parecido a un machete, otros que seria un falchion, otros que un cuchillo de carnicero, otros que una daga-espada de un solo filo... para todos los gustos.

La imagen que teneis mas familiar es la del cuadro de Moreno Carbonero.


En la que estos guerreros portaban unos cuchillos similares a los utilizados por los carniceros. Puedo equivocarme, pero si es la imagen que acompaño, no se observa ningún cuchillo fuera de la funda, y aunque la vaina ya nos indica a groso modo su geometría, hay matices que seguirían ocultos, incógnitas que nos impiden verificar realmente que forma quiso darle este pintor a esta arma-herramienta.

Dicho esto, en esta pequeña “investigación” no voy a buscar la forma que pudiera haber tenido, si no que voy a argumentar a favor de la forma que vosotros habeís adoptado como vuestra, que sea la autentica o no... que mas da.

(ya os anticipo que posiblemente es una idea que todos habeis podido tener en mente en mas de una ocasión, lo único que voy a hacer es argumetarlo, jalonando el terreno y apoyándome en opiniones de expertos (a los que cito) en los distintos campos que voy tocando, por ello tardaré un poco en exponer mi conclusión...)

(Continuará...)
;
)

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:43 am, editado 3 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2547
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Jue Mayo 27, 2010 11:41 pm

Pues oye ruy, MUCHAS GRACIAS.
Has pillado la idea a la perfección.
El cortel de carnicero, pudo o no pudo ser. Pero se puede tratar su investigación con seriedad. Y no negarla por procedimiento.
Voy a ver si encuentro unas láminas del XIX, anteriores al cuadro de Moreno Carbonero, en las que salían almogávares con el susodicho coltell. Me gustaría llegar a saber en que momento se incorpora esa morfología, fuera por tradición o por fantasía, al atuendo almogávar.
Recordar también, que a pesar de que ya existíamos como asociación, Vicente Aranda, a la hora de recrear a los almogávares de Tirant lo Blanc, también los representó con el cortel carnicero. Y no creo que fuera por influencia nuestra, creo. Que el asunto ya viene de lejos.

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
husarcico
maestro armero
maestro armero
avatar

Mensajes : 168
Fecha de inscripción : 29/10/2007
Localización : Entre Teruel y Numancia

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Mayo 28, 2010 10:10 am

Hola a todos.

Por partes: Ruy yo el arma con la que más trabajo (y en la que he preferido centrarme) es con el Sable, pero también tiro con Ropera (Ropera y Daga);
también trabajamos, messer, algo de mano y media y punta y corte (sola, con daga y/o broquel) aunque de estas muy poco la verdad.

Una cosa que tenemos que tener en cuenta, es que una de las formas de equivocarse más en el tema recreación, es hacer caso, o tomar como referencia a los autores del XVIII y del XIX, tienen digamoslo... demasiadas concesiones artísticas.

Un saludo.

PD: Los agrianos también llevaban cuchillos de hierro sin templar.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Lun Mayo 31, 2010 12:41 am

Con vuestro permiso saco el tema que os comentaba a otro subforo "
el cortell almogavar, argumentos"
para no desviar la atencion de este hilo, que creo lleva un excelente rumbo ;
)

Por cierto Husarcico, muy completa la panoplia que entrenas, el sable debe ser una pasada ;
)

Saludos a los amigos almogávares

Ruy
.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 02, 2010 1:07 am

Bueno ya termine mi argumentación, lamento la tardanza pero buscar tanta información (imagenes incluidas) me ha llevado mas tiempo del que esperaba. Esa es mi conclusión.

Un cordial saludo a los amigos almogávares

Ruy

PD: Ahora a por la azcona... :lachtot

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ruy

avatar

Mensajes : 354
Fecha de inscripción : 14/12/2009

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Vie Jun 18, 2010 2:57 pm

Mandonio!!

mira lo que he encontrado en el foro de los BH, reescribo el mensaje de flexsh:

"
Buenas compañeros no se si estais familiarizados con la saga de juegos para PC, total war.
Son juegos histórico de batallas y construción y administración de imperios.
EL último juego es el imperial total war http://www.totalwar.com/empire/
Con su expansión de Napoleon total war http://www.totalwar.com/napoleon/.
En un futuro harán una expansión de la Guerra de la independencia española.
Y el anteriores, El medieval total war, este tiene gran cantidad de mods.
Los mods son como juegos nuevos creados por los jugadores y actualmente hay uno clan español que está haciendo un mod de la reconquista española.
(Para jugar a este Mod hace falta el kingdoms es decir el medieval total war 2 y sus expansiones).
http://www.caballerosdeeuropa.net/reconquista-total-war-f50/ "

.
!Qué pasada no?? Bueno, no he pedido permiso para reproducir su mensaje, pero supongo que los TotalWar somos parecidos, da igual en el foro en el que nos movamos ;
)

Un cordial saludo a los amigos almogávares

_________________


Última edición por el Miér Nov 10, 2010 12:43 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Og



Mensajes : 65
Fecha de inscripción : 04/08/2008
Localización : Guadalajara, Jal.

MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   Miér Jun 23, 2010 11:35 pm

Bueno, me tardé bastante en poder entrar al foro a comentar sobre esto que me gusta tanto que son las armas pero ya estoy aquí.... "
más vale tarde que nunca"
.

Hay muchos factores a considerar con respecto a la forma que pudo tener el coltell, uno de los factores primordiales en el cual no me dejarán mentir aquellos que han manejado piel (o cortado piel), principalmente si esta es gruesa.

La mejor herramienta para cortar es aquella que tiene la curva hacia adelante, pues permite hacer menor presión y uso de fuerza para cortar con más facilidad, independientemente del filo que tenga la cuchilla.

Por otro lado, en cuando al aspecto historico, ahí podré entrar en un debate interesante con aquellos que manejamos daga (y/o cuchillo), hay registros historicos sobre dagas que llegaron a medir más de un metro... ya sé, yo mismo lo dije, eso no es una daga, es una espada corta, sin embargo entra en la misma categoria de daga, principalmente si es tomando en cuenta que dichas dagas fueron utilizadas principalmente en Alemania.

Sumando estos dos factores, una daga larga o un cuchillo largo y la curvatura hacia el frente tenemos como resultado un arma que permite cortar piel con mayor facilidad y debido a la palanca que permite la longitud del arma no se diga.

Queda un factor que considero muy importante, hace tiempo lo llegué a comentar con respecto a las protecciones que utilizaban los Alomgavares, no son protecciones de mucho peso, lo cual indicaba que no le daría oportunidad de hacer frente a un enemigo por mucho tiempo, no se diga el estar frente a este por mucho tiempo, el coltell debía ser utilizado con mucha más velocidad y según mi deducción en aquel momento principalmente a las articulaciones o a las áreas descubiertas por la armadura.

En alguna parte de le hilo leí sobre el scramasax, o el cuchillo matavacas, este cuenta con un filo falso mucho más grueso, que permite una mínima impresión de fuerza para lograr el objetivo al momento de cortar pues el mismo peso del arma se encarga de ejercer por sí mismo una presión y una inercia que permitiría obtener el efecto requerido que era sercenar un miembro.

Estuve checando varios de los posts de este tema y creo que la idea del Coltell es más bien un cuchillo que permitiera el poder cortar un brazo o una pierna con mayor velocidad, más allá que simplemente causar una herida profunda, cortar el problema de raíz... jeje

Mi idea con esto sería que el coltel no llegó a medir más de 70 cm, tenía un filo curvo hacia el frente y un filo falso grueso (lo cual permitía también hacer bloqueos con el filo falso directamente).

_________________

.: Sabiduría .:. Valor .:. Fortaleza .:. Virtud .:. Verdad :.

Cruz Escarlata
LNE
Almogávares
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://warhammer.superforo.net
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: ¿EL ORIGEN DEL CORTEL?   

Volver arriba Ir abajo
 
¿EL ORIGEN DEL CORTEL?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» Donde se hacen nuestras bicicletas ( el origen)
» busco radio cd de origen
» Origen de chicas Pin Ups
» Como se a que modelo de origen pertenece mi moto
» EL ORIGEN DE LA MENSTRUACION

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Almogávares de Europa III :: Categoría de muestra :: ARMAS, esgrima, defensas y sus características.-
Cambiar a: