Almogávares de Europa III

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 LA ADARGA

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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Mayo 16, 2010 1:02 am

Por si te vale de algo Mandonio...

Según Álvaro Soler del Campo los escudos circulares son la forma más simple y más antigua de estos elementos de protección, existntes en casi todas las civilizaciones y que en algunos casos ha logrado sobrevivir hasta nuestros dias.

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mercenario

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Mayo 16, 2010 2:03 am

Una pregunta, pregunta que no acabo de tener claro.
¿Las Adargas, eran de cuero, madera, metálicas....?


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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Mayo 16, 2010 3:43 pm

Según Soler del Campo, el término daraqa del que proviene el vocablo adarga determina tanto a algunos tipos de escudos circulares como bivalvos. Escudos que hasta el siglo XIII serán de piel, no de madera y en el que impera el modelo circular. A partir de XIV, esta denominación se mantendrá aunque comience a imponerse el de la forma de dos ovalos unidos entre si, evolucionando hacia la forma de riñones. De ellos se dice que era de piel de vaca, de onagro o de antilope, esta última es la mejor y mas resistente.

Otra cosa es el uso que le quieras dar tú, si es para practicar, los que utilizamos en la AEEA para las clases de espada de una mano y escudo suelen ser de madera de contrachapado (okume) 3 o 4 capas y por encima una tela de lona con varias capas de cola blanca disuelta en agua, sobre la que se pinta los motivos heráldicos que quieras.

Si es para recreación, en los fratres de Cáceres empleamos de acero, porque los precoordinados, cara al publico, resultan mas vistosos con el sonido de una maza, latigo de guerra, espada o hacha percutiendo contra el escudo, y para golpes de tajo o reves que son los que mejor van con las recreaciones, en cuanto a mas vistosos y mas faciles de parar, aguanta mejor el acero que la madera.

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mercenario

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Mayo 16, 2010 6:50 pm

Así da gusto, gracias ruy.

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Mayo 16, 2010 6:52 pm

Para lo que necesites, Amigo ;
)

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Mandonio

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Lun Mayo 17, 2010 7:22 pm

Gracias Ruy. Con lo que voy viendo aquí me va quedando claro como sería el diseño.

Lo que tengo mil dudas es en como hacerla.

Una manera sería hacer un simil utilizando planchas de madera y encima cuero. Quedaría duro y resistente como los de madera y lona (aunque si se usara para combate el cuero quedaría destrozado en poco), pero, en puridad, no sería una adarga.

Otra manera que se me ocurre es endureciendo piezas grandes de cuero (el cuirbullí o como se diga ese) y luego unirlas entre ellas. Pero este sistema, así a pelo, me parece una manera muy sencilla de tirar más de cien euros de cuero a la basura.

Me deshago en un mar de dudas. :/

Alguna idea acerca de como podríamos hacer una auténtica Adarga en casa?

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Fina Matamoros

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Lun Mayo 17, 2010 9:59 pm

Mandonio, mira si te puede servir este
Ojalá

Spoiler:
 
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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Lun Mayo 17, 2010 11:56 pm

Excelente enlace Fina ;
)

aporto algún dato mas sobre la estructura de las adargas, según Soler del Campo, el cuero utilizado para construir la adarga era plegado y encolado para darle mayor resistencia, cosiendo la uniones como refuerzo. El armazón estaba formado por una placa de cuero endurecido en la que se fijaban dos manijas arqueadas, de tal modo que no se embrazaban como el resto de los escudos, sino que son asidas con la mano.

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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Mar Mayo 18, 2010 12:41 am

Uf :???:

Eso de que te golpeen el escudo, y sólo lo tengas asido con la mano...lo veo flojo.



¿Cómo lo ves ruy? ¿No es mejor embrazado?



Pero vamos, que seguro que sabían lo que se hacían.

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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Mar Mayo 18, 2010 7:10 pm

Amigo Alfmogavar, creo que todo depende del uso y del tipo de esgrima que se vaya a practicar con el, ese tipo de agarre con una sola mano y no embrazado también se puede observar en los escudos de los zulues, que utilizan lanzas y sirve para proteger de su ataques de punta, principalemente, probablemente también puedan proteger de algun tajo, pero coincido contigo en que al no llevarlo embrazado parece poco práctico ante estos ataques.

También lleva ese tipo de sujección algunos escudos celtas, y los broqueles del que hay varias ilustraciones en el tema del escudo de los almogávares, recientemente puesto de nuevo en "
orbita"
por algún compañero, por cierto a mi parecer en dicho subforo se volcaron opiniones y argumentos muy interesantes, lastima haber llegado tarde.

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adamaz

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 20, 2010 8:28 am

Esta adarga está en la sala de los reyes de la Alhambra de Granada, pero no sé seguro el siglo.



Estos son escudos de cuero zulus como puso ruy.






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ruy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 20, 2010 11:50 am

muy buna aportación Adamaz, menuda colecccion estamos juntando ;
) hay variedad para que cada almogavar haga su elección

Ruy

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morganmera



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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 05, 2011 12:57 am

Hola, de nuevo,
voy a retomar el tema de la adarga, o mas bien una especie de como hacer o dar ideas de llevar a buen puerto una adarga, la que he hecho no es que sea perfecta, pero coji unas ideas de un lado y de otras.
empezamos.
con un cuerpo de madera (okume)en forma lobulada[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]
lo primero que hize fue ponerle las abrazaderas, no queria quedarme en mitad de la batalla con ellas en la mano.[img], las grapo ademas y las encolo para que no se muevan.



Uploaded with ImageShack.us[/img]
Porla parte delantera le puse una tabla de mas gruesa a mas delgada en mitad de la forma lobulada, para darle fuerza ademas de usarla para coger bien las abrazaderas y atarlas bien queda feo pero como no se va a ver, pues eso.[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

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[img]

Uploaded with ImageShack.us
[/img]

Uploaded with ImageShack.us a continuacion encolamos como bien dice mandonio y estiramos bien la vaqueta para que no queden arrugas es dificil pero se intenta, y se recorta amoldandolo a la forma lobulada. incluso le puse unas grapas mara darle mas firmeza.[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

Acabado el lado de atras pasamos al delantero igual poniendo 1,2,3,4,5,6 capas de tela encolando una detras de otra, incluso le puse una de lienzo grueso para amrtiguar los golpes bien, pro eso si bien generosos con la cola bien esparcida y abundante, eso si entre capa y capa dejar al menos 3 horas hasta que se seque bien la cola puesta.[img]

Uploaded with ImageShack.us
[img][/img]

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como ultima capa la vaqueta bien amordada a la figura, y como cantonera una tira de vaqueta tambien encolada y cosida por ambas partes atravesando todo el escudo.[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]
para acabar le di un poco de betun de judea para cuando se seque se ponga mas rigida le dibuje los emblemas arabes la media luna y la estrella. asi como los bordes y un poco por ambas lados como en la foto[img]

Uploaded with ImageShack.us le di otra mano de betun y lo decore con chinchetas plateadas , por la parte de las abrazaderas las uni y junte con cinta las dos en una para que se pueda cojer mejor.[img]

Uploaded with ImageShack.us y esta por atras[/img]

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Asi que esta es la adarga, se puede mejorar, sin duda, Mandonio dale caña.....

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 05, 2011 1:02 am

Ooooléee.....

A mi me sirve como tutorial!!!!

MUCHÍSIMAS GRAICAS POR COMPARTIR MONGARMERA.

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 05, 2011 8:54 am

me alegro ferrolobo, si teneis alguna duda, no dudeis en preguntar que entre unos y otros se hacen buenas cosas.............

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 05, 2011 2:44 pm

A ver si volvemos a coincidir y nos dejas que la provemos Very Happy Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Vie Ago 05, 2011 10:10 pm

un saludo almansiño, seguro que nos vemos.............

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mercenario

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Ago 07, 2011 12:00 pm

Muy bien la adarga fabricada.
Me he estado informando sobre la posibilidad de los almogávares con las adargas, y sabed que aunque la palabra adarga es ádabe, aldaraqha, y significa escudo, su origen sin embargo es celtibérico. Ellos las llamaban cetras, que eran de cuero y por lo tanto muy ligeras
Y todavía permanecen en el mundo del folklore de orígen celtibérico

Unánimemente se han visto relacionadas con la "
cetra"
: el pequeño escudo celtíbero que, junto a la espada corta (adoptada luego por las tropas imperialistas del invasor romano) formaba la panoplia que acompaña al mílite numantino en su victoriosa entrada en la historia. La "
cetra"
revoluciona el arte de la esgrima de su tiempo. Nada tiene que ver con otros escudos anteriores ni con el enorme escudo romano, del que se burlara el propio Escipión durante el sitio de Numancia. Decía el cruel general romano que sus pusilánimes legionarios lo tenían en más estima que el "
gladio"
o el "
pilum"
. Los escudos romanos cubrían la mayor parte del cuerpo del soldado y tenían una segunda utilidad en las famosas formaciones colectivas de los infantes imperiales. Así la característica "
testudo"
o tortuga, mediante la que formaban un verdadero blindado de la época. Los combatientes romanos no podían mover este pesado escudo con la agilidad suficiente, la "
cetra"
representaba todo lo contrario: pequeña, ligera;
el numantino, más que oponerla, la esgrimía. Paraba en el aire el golpe hostil, sin esperar que descargara toda su fuerza. Interceptaba la trayectoria del "
soliferreum"
contra el arrojado, e incluso se podía usar ofensivamente, golpeando contundentemente con ella al enemigo.

http://www.soria-goig.org/magica/magica_04.htm

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MensajeTema: Re: LA ADARGA   Dom Ago 07, 2011 1:31 pm

No esta nada mal las adargas, casi me hace más el modelo de Mercenario, aunque no se si será histórico... Very Happy

Te copiare un par de ideas, Morganmera. Me alegro un montón de que te hayas atrevido con este trabajo. Hacía falta alguien que abriera el camino para que nos animáramos los demás ;
)

Saludos.

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