Almogávares de Europa III

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 EL HACHA-

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ruy

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MensajeTema: EL HACHA-   Lun Mayo 03, 2010 10:23 pm

El objetivo que humildemente os propongo, es realizar una recopilación de todos los datos (definiciones, lugares en las que se tienen noticias de su utilización, imágenes, etc) que podamos conseguir tanto de las armas del pueblo, (denominación que les dio Ferrolobo y pienso acertada para que todos sepamos que nos son la espada de dos filo, lanza, maza y escudo) y entre las que creo podemos también incluir, si os parece bien, otras armas extraidas de sus quehaceres cotidianos, adaptadas tanto al combate como a otras labores necesarias en campaña. Trabajos en ocasiones extremadamente importantes para el buen desarrollo de las operaciones militares, sobre todo en los asedios, tales como: talar campos, demoler fortificaciones, levantar empalizadas, etc.

Venga la primera la pago yo ;
)

Hacha:

El hacha utilizada por los infantes se emplea tanto para el combate como para cortar árboles, destrozar empalizadas, matar animales, etc. Sabemos por las crónicas que durante los asedios, las tropas asaltantes rodeaban su campamento con una empalizada de leña, trabajo que realizarían con las hachas.



Biblia Maciejowski
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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Lun Mayo 03, 2010 11:33 pm

Venga, ya habéis oído a maese Ruy
(Sí, ya sé que en Almansa todavía estáis de celebraciones Rolling Eyes )

Muntaner nombre varias veces el uso de las hachas por parte de los almogávares. Varios compañeros de distintos grupos me han preguntado que tipo de hacha sería la buena para reconstruir las históricas.

Como siempre, sólo tenemos reproducciones de litografías muy muy muy posteriores.




Yo he aconsejado, y no me extrañaria mucho haberme equivocado, que el tipo denominado FRANCISCA, podría ser el adecuado
Pero tiene que haber más, ¿Como lo véis?


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mercenario

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Mar Mayo 04, 2010 9:34 am

Estos modelos encontré por internet.


Dicen que su nombre viene de los francos que las usaban para la guerra, pero no sólo para dar golpes sino como arma arrojadiza

Y luego encontré también la llamada HACHA PICO DE CUERVO. Diseñada para atravesar armaduras

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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ruy

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Mar Mayo 04, 2010 8:26 pm

Excelentes aportaciones compañeros, vamos con alguna imagen mas


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adamaz

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Mayo 05, 2010 12:37 am

Mercenario, existe la creencia, que comparto, de que el hacha franciska no es de origen germano sino mediterráneo ya que proviene de otra muy anterior, el labris


]

Un arma que es además un emblema espiritual, que siendo mediterráneo penetró en la religión nórdica convertido en el martillo de Thor
.

Es más, existe la creencia, de que de aquí surgió el emblema de la cruz adoptado por el cristianismo

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ruy

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Mayo 05, 2010 5:48 pm

Curiosa e interesante teoría Adamaz ;
)

Vamos con otra ilustracion


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husarcico
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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Mayo 05, 2010 6:10 pm

Hola a todos.

Hombre Adamaz, esa teoría si miras las tipologías de las hojas, se cae por su propio peso, ahora que me digas que las segur, o las hachas bifaces... tienen un origen mediterráneo podría tener un poco más de chicha donde agarrar, pero aún asi, todas esas afirmaciones, sin pruebas arqueológicas y mucho tiempo de estudio no dejan de ser afirmaciones gratuitas (que pueden molar y de hecho molan).

Sobre hachas vikingas (y también la "
francisca"
de marras), de lo mejor que hay publicado es este artículo de los Hurstwic, mirad los pesos y los grosores de las hojas de las hachas de combate:

http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm

Como ya comenté, aunque el hacha es un arma/herramienta, sus tipologías cambian mucho, porque los usos no son iguales, no es lo mismo un hacha para perfilar duelas de la cuaderna de barco (por poner una herramienta específica para ello), que un hacha de guerra como las que salen en el artículo que he puesto más arriba, ambas pueden ser usadas para las mismas cosas, pero no se obtendrá el mismo resultado si lo hacemos.

Un saludo.

PD: Adamaz no te tomes a mal mi poca fe en tu teoria, eso si, si tienes más datos soy todo oidos, que para aprender estamos. ;
)

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adamaz

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Jue Mayo 06, 2010 12:42 am

No hombre no, husarcico, que no me lo tomo a mal, eso es imposible en esta casa.
Sólo que no es mi teoría, es aprendida de otros.
Mi atracción por las armas antiguas no me viene como de vosotros por practicar la esgrima o la recreación medieval. Me viene de mi afición a la historia y sobre todo a la mitología.
Ya en el neolítico el culto a la Diosa madre llevaba consigo representaciones de ese modelo de hacha. Luego la podemos encontrar desde los llacimientos de Creta hasta otros en Turkía, pasando por Grecia, Tracia, Balcanes etc. Y eso hablando de tres mil años atrás. Más aún fíjaos si va emparentado con el culto a la Diosa madre que figura unido a todos los cultos matriarcales que relacionó Herodoto desde Anatolia a Asia. En las escasas reproduciones antiguas de las supuestas amazonas, ellas la portan. Y la diosa Demeter lo usaba como cetro, en ocasiones floreado, Demeter la Diosa de la agricultura


Y también Dionisios, los cultos dionisiacos

Dionisios o Baco, el de los bacanales, los ritos de la reproducción.
Pero yo todo esto lo conozco por encima, y gracias a otros autores que la estudiaron y profundizaron.
El singular Borges, por ejemplo
http://www.henciclopedia.org.uy/autores/Rehermann/hacha.htm

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ruy

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Mayo 07, 2010 12:07 am

Repito de nuevo mi admiración y curiosidad sobre lo indicado por Adamaz no tenia noticias sobre ese tema. ;
)

vamos con otra utilización "
militar"
de hacha, destrozando el campamento enemigo


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Última edición por el Dom Mayo 16, 2010 10:15 pm, editado 2 veces
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beltran de las cuevas



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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Mayo 07, 2010 3:05 pm

Adamaz, tus teorias son muy curiosas, dudo de que sean históricas, pero curiosas y atrayentes no hay duda.
También es curioso que quienes usan la labris, sean los ultras forofos del R Madrid


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mercenario

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Mayo 07, 2010 3:59 pm

sin palabras

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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ruy

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Lun Mayo 10, 2010 10:31 pm

Buenos ejemplos de la bipenna, nombre con la que era conocida este arma en el mundo antiguo, literalmente, "
con dos alas"
. Así se denominaba al hacha de dos hojas como el labris cretense o el hacha estrusca.

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Dom Mayo 16, 2010 9:52 pm

Ferro! creo que el hacha se ha ido a tomar una birra a la taberna, cuando deberia estar con las otras "
herramientas"
, mira a ver que pudes hacer ;
)

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Jun 02, 2010 10:25 pm

Vamos con otra muestra

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Jun 16, 2010 10:28 pm

Buscando información de la azcona he encontrado esto: "
Las hachas dobles (labris) son de origen oriental, fueron introducias en el área mediterranea del Egeo en tiempos posteriores al Bronce, desde donde pasaron a Europa Central"
afirmación encontrada en "
Nociones de tecnologia y tipologia en Prehistoria"
de los autores: Eiroa, Bachiller, Castro y Lomba. (esa gente tienen unos curriculum impresionantes en Prehistoria según se lee en su biografía) 393 pag. Editorial Ariel.

Luego, ahí va una prueba mas, apoyando las afirmaciones de Adamaz. ;
)

Un cordial saludo a los amigos almogávares

Ruy

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Lobo Temerario

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Miér Jun 16, 2010 10:53 pm

Mira ruy que cucada de Franciska






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ruy

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Jue Jun 17, 2010 12:47 am

Estoy contigo lobo, son una pasada, ¿son obra tuya?

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Patogeno Desconocido



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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Ene 20, 2012 11:58 am

Hola, hace tiempo que no posteo y que no entro en este foro, disculparme

Desde hace algún tiempo estoy estudiando las hachas y otras herramientas en época preromana, concretamente en la parte oriental de la península, ya se que poco puede tener que ver con los almogavares, pero de mis estudios he podido sacar la conclusión de que algunas hachas poco o nada han evolucionado a lo largo de la historia ya que su forma obedece a su utilización y no a elementos culturales.

Las formas de las hachas que aparecen en yacimientos iberos son muy similares a las que se han utilizado hasta el siglo XX en la península, hojas estrechas y con ojo circular. En el grupo de recreación en el que estoy las uso para explicar la carpintería.

En anticuarios se pueden conseguir hachas forjadas por herreros que creo que os pueden servir para vuestras representaciones. En muchos casos las hachas usadas en la guerra solían ser simples hachas de uso agrícola.

Os recomiendo las hachas gransfors, yo tengo un par para tallar madera y son excelentes, ademas tienen una serie de hachas históricas que se han usado en peliculas, son caras, pero son una maravilla.

Os dejo una foto de tres hachas antiguas que tengo.



Estas son las que uso para hacer trabajos de carpintería





Tienen un filo que permite trabajar tanto con madera verde como con madera seca, acero forjado y 20 años de garantía.

Gransfors fabrica un hacha doble para lanzar que es alucinante, se usa es los campeonatos internacionales, aunque es un hacha muy espectacular no es un hacha histórica, es la que usaban los leñadores en el siglo XIX y XX, tiene dos filos uno fino y otro mas grueso, para usarla según las necesidades.

Las hachas tipo Tomahawks que hace gransfor son tipo francesa e inglesa, la francesa es muy parecida a las estrals que se han usado en el pirineo aragones y catalán, yo creo que por su tipología si que pudo ser usada en periodo medieval.

Si os fijais en la foto que he puesto de mis tres hachas antiguas son muy similares a las Tomahawks, la primera de la izquierda es de procedencia catalana y el resto son aragonesas.

Esta es la web de gransfors, os podéis descargar el catalogo de históricas.

http://www.gransfors.com/htm_eng/index.html



Salud

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Ene 20, 2012 12:26 pm

Gracias por la aportación.

Bueno, eso de que poco tienen que ver las hachas con los almogavares no se yo.

Como bien dices las hachas poco han variado desde tiempos antiguos hasta la actualidad, por lo menos en su "
version"
como herramienta.

Por lo que, en cualquier hueste, mesnada, compañia o partida, ya fuera de caballeros, peones o almogavares siempre deberia llevarse un hacha muy util para talar y hacer leña o cualquier otra cosa de madera que se necesitara, y que en un momento dado, tal como pasa con otras herramientas, se pudiera usar como arma.

Yo pienso que aunque no se mencione dentro de la panpoplia almogavar, no deja de ser una posibilidad y mas conociendo ya su forma de vida, saquear y guerrear que era casi como estar en constante movimiento.

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Vie Ene 20, 2012 3:46 pm

Tambien una forma de echar una puerta abajo, yo me merque una, la llevare a quesa y teruel

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MensajeTema: Re: EL HACHA-   Lun Ene 23, 2012 9:15 pm

almansinho escribió:
Gracias por la aportación.

Bueno, eso de que poco tienen que ver las hachas con los almogavares no se yo.

Como bien dices las hachas poco han variado desde tiempos antiguos hasta la actualidad, por lo menos en su "
version"
como herramienta.

Tienes razón, lo que he querido decir que mis conocimientos sobre el mundo ibero poco tienen que ver con los almogavares, más que nada que de almogavares se poco o nada.

Las hachas son herramientas que se adaptan a su uso, si mirais hachas de minero o de entibador os recordaran un montón a las hachas medievales del norte de europa y si os fijáis en las hachas de corchero andaluzas también os traerán recuerdos de otras épocas.

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