Almogávares de Europa III

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 EL MANGUAL

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Ferrolobo
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MensajeTema: EL MANGUAL   Mar Mayo 04, 2010 3:55 pm



Ya lo hemos comentado en otras ocasiones.
Este apero de labranza, servía para aventar y desgranar los cereales, pero dio origen a un arma





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ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Mayo 04, 2010 5:45 pm

Excelente idea la tuya Amigo Ferro! ;
)
La información que he manejado indica que:

El mangual proviene de la herramienta campesina denominada mayal.
Estaba compuesta por dos bastones de diferente longitud unidos por
correajes o cadenas para desgranar los cereales. El palo más largo se utiliza
de mango y el más corto a modo de maza para golpear los cereales (centeno)
recién segados.
Su uso en la Península Ibérica no es muy habitual, prefiriéndose el
uso del trillo. El uso del mayal en España se asocia con regiones de norte
y montañosas, de veranos húmedos, donde se desgrana mejor percutiendo
que friccionando. Ejemplo del empleo del mayal aparece en las pinturas del
Panteón de los Reyes de San Isidoro de León, y en las pinturas del castillo
de Alcañiz. En Extremadura el mayal no suele utilizarse para trillar, pero si para varear encinas. Recibiendo el nombre de zurriago/a, procedente de la voz árabe “surriyaqa” (correa para azotar).



La versión bélica del mayal es el mangual, de forma muy similar a la
herramienta agrícola, portando como diferencia refuerzos metálicos en forma
de pinchos en la vara que golpea
[/img]

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adamaz

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Mayo 04, 2010 10:38 pm

:shocked: Y de ahí dar un zurriagazo, voz que lo que son las cosas tenía por aragonesa

Lo que querría saber es cuando es que se añaden bolas a este instrumento, y si es por cuestón agrícola o bélica, o es conocido por otro nombre.






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Franciscus

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 4:06 am

Puede que mi comentario este fuera de foco,pero el mangual se parece mucho a una herramienta usada por losCHINOS y que era para desgranar el ARROZ -cereales-y que dio origen alo que hoy conocemos como NUNCHAKU -linchaco-
dos maderas unidas por una cuerda o cadena,la que se ve siempre en combates orientales...seran contemporaneos..???

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mercenario

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 9:05 am

No lo tengo claro Franciscus lo de los nunchakus. Pero está claro que el origen debe ser del mismo instrumento


Tu pregunta es si son contemporáneos. Yo creo que son intemporales. Me explico, que quiero decir que siempre que se ha reclutado al campesinado para la guerra, o este mismo se ha puesto en Armas, se ha ido a luchar con lo que tenía a mano.
Pero hay algo que me ha dejao muy pillao, me refiero a los cetros de los faraones, también son el mismo instrumento. Este apero campesino, se transforma en arma por necesidad, y acaba como signo de realeza. Curioso




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Franciscus

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 4:16 pm

VERITAT ES AMIGO MERCENARIO,
como dices atemporal y si ya lo usaban los egipcios, entonses biene de mucho antes,
y haciendo una especulacion netamente personal..con esa herramienta se consigue comida y se le da alos que dependen de ti...verdad ?? y por eso.. talvez se transforma en intrumento real ,el faraon alimenta a sus subditos....tal vez.
:???:

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 5:12 pm

Buenas aportaciones las que todos haceis sin duda, voy con mi granito de arena.

Adamaz:

Según los datos que tengo, el siguiente paso en la evolución del mangual es el látigo de guerra, donde la vara que golpea es sustituida por una o más cadenas en cuya terminación libre puede colocarse un peso metálico con o sin pinchos. El látigo de guerra es usado en Europa desde el siglo XIII, aunque seguramente ya se conocería desde mucho tiempo atrás. Según se cree, el látigo de guerra fue utilizado ya en la batalla de las Navas de Tolosa (1212) por el rey de Navarra, Sancho el Fuerte. En Roncesvalles, donde está enterrado el rey navarro se conservan algunos trofeos de la celebre batalla, entre ellos unos látigos de guerra, que supuestamentes serían los empuñados por el rey para entrar en el palenque almohade. Armas con las que aparece en este momento clave de la batalla a decir del trovador Guillermo de Aneliers, según describen López y Rosado en su libro sobre las Navas de Tolosa. Añadiendo que tienen constancia de una bola de hierro sujeta por un par de eslabones, encontrada en el lugar donde estuvo asentado el campamento cristiano, en la Mesa del Rey, cuya forma se asemeja a los latigos de guerra que se custodian en Roncesvalles.

Posteriormente recibiria el nombre de morningstar, entre otros(lucero o estrella de la mañana) no se sabe si por la forma de la bola que golpea que recuerda a una estrella o por las estrellas que observarias despues de que te golpease, aunque también reciben esta denominación algunos tipos de mazas con pinchos

Y parece que fueron armas muy utilizadas en las guerras husitas

Ruy

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ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 5:30 pm

Franciscus:

Parece ser que los nunchakus son una herramienta campesina con el mismo fin que los mayales europeos, su uso como arma, según la enciclopedia de las armas japonesas de Pau-Ramon, podria tener como origen las islas japonesas Ryukuy, que fueron invadidas por chinos y japoneses, en 1478 se prohibieron a los campesinos portar armas, lo que provoco que se encontraran indefensos ante bandidos y soldados, lo que pudo propiciar la utilización de sus herramietnas agricolas y utiles para la pesca con el fin de defenderse. A fines del XVII de nuevo les fue prohibido a sus habitantes portar armas , lo que permitió que de nuevo se volvieran a utilizar las "
armas del pueblo"
creando escuelas donde se enseñaba a utilizarlas.

Ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 5:44 pm

Mercenario:

La iconografía clásica de los faraones les confiere los atributos de la realeza: entre ellas el cetro y el azote o flagelo, símbolos de poder supremo (según los especialistas) auneu la opinion de Franciscus de que podia ser un simbolo que indicaba que se encargaba de cuidar y alimentar a su pueblo tambien parece verosimil

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Franciscus

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Mayo 05, 2010 9:25 pm

Muy buen aporte...esto no es un grano arena... es toda una playa de conocimientos.. :gott: vale mi admiracion
y la proxima ronda, yo la invito :drinkers:

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Jue Mayo 06, 2010 11:57 pm

Agradezco tu aprecio, pero para que funcione esta pequeña enciclopedia debe ser trabajo de todos, todos aportamos nuestro granito, a veces una pregunta de dos lineas bien realizada vale mas que veinte de respuesta, porque te hace plantearte cosas que puede que jamas te hubieras preguntado y te da pie a investigarlo, como ha sido este caso. Por lo que el agradecimiento es mutuo por plantear interrogantes sobre el tema ;
)

Venga Franciscus propon un tema de armas del pueblo, que esta la pagabas tu ;
)

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Mayo 11, 2010 9:29 pm

vamos con otra imagen de un mangual ;
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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Lun Jun 21, 2010 7:10 pm

Otro ejemplo de refuerzo en el palo que golpea en un mangual ;
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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Jun 22, 2010 12:14 am

Curioso lo de los faraones

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Lun Ago 30, 2010 5:53 pm

Vamos con otros ejemplos de latigos de guerra

Ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Lun Ago 30, 2010 8:36 pm

Ejemplar colección. Pero tengo una duda ¿esos látigos son de museo o reproducciones?

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Ago 31, 2010 12:09 am

En principio, las encontre en la red como armas de un museo, perdi la dirección de donde la saque y solo me quede con las fotos, si no la hubiera puesto para que vierais la fuente, creo que era un foro ingles de un museo germano :???:

Ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Miér Sep 01, 2010 2:15 pm

Este latigo estaba en venta ...


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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Oct 26, 2010 8:52 pm

otros ejemplos de morningstars y manguales


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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Oct 26, 2010 9:58 pm

gracias ruy

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Oct 26, 2010 10:05 pm

¡Alba go brath! (“Escocia para siempre”, en gaélico)


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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Jue Oct 28, 2010 12:24 am

y otro mas


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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Nov 02, 2010 8:37 pm

y otro

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Mar Nov 02, 2010 11:49 pm

:shocked: coñe ¡pero si parece las cadenas de una bicicleta!

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MensajeTema: Re: EL MANGUAL   Dom Feb 27, 2011 1:21 pm

Creo que el sitio adecuado era este, no me acordaba que teniamos un apartado para los manguales y los látigos que guerra :???:

solo indicar que hay un arma, que aunque no aparezca en las descripciones de los almogávares, si pudierais haber usado con pleno derecho... El Látigo de guerra.
Existen pruebas de su existencia y uso en la Península Ibérica desdel el siglo XII. No es un arma generalizada, pero su representación existe, es más, está en Aragón...

Si os interesa el tema, en el nuevo número (6) de la revista Arma Blanca se cuenta toda la historia de este arma.



Ruy

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