Almogávares de Europa III

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 EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares

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miguel garcia

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Ene 23, 2011 11:46 pm

No pares sigue sigue,- No pares sigue sigue

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[center].....haz clik en la firma.....

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Ene 25, 2011 9:20 pm

Recibido el mensaje, habiendo gente que le interese sigo con el tema.

"
El mejor cuchillo es el que uno tenga en la mano cuando empiece el "
baile"
"
(Boinas verdes USA)




Imagen obtenida de la pagina web

http://es.123rf.com/photo_341618_la-celebraci-n-de-una-mano-cuchillo-de-cocina.html

Ruy

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Ene 30, 2011 7:25 pm

Vamos a estudiar ahora el mango o cabo

La espiga es del tipo “full tang” o “completa” o “integral” es decir la hoja mantiene la misma anchura y longitud que la empuñadura, con ello fortalecemos el arma frente a los esfuerzos tangenciales debido a los golpes con el tajo a modo de hacha o con el lomo a modo de maza.



Además, equilibramos el arma sin necesidad de utilizar un pomo. La empuñadura es de madera sujeta por dos remaches y revestida por una capa de cuero, ya que según algunos autores, otro tipo de materiales, como el hueso o la madera pueden hacer resbalar la mano por el sudor o la sangre en el momento mas inoportuno.

El cabo no debe ser demasiado grande pues se agarra peor y se pierde presión al cortar, tampoco debe ser demasiado pequeño pues su asimiento causa mayor cansancio en la mano y esta tiende a agarrotarse. Tampoco debe ser demasiado largo como para impedir el giro normal de la mano o golpear el antebrazo, ni demasiado corta que impida el perfecto agarre del cuchillo.

Su sección transversal debe ser ovalada, mejor que circular, porque como apunta el maestro Abel Doménech, la segunda impide el asimiento correcto en su posición de uso en condiciones desfavorables como la entrada en combate por sorpresa o en acciones nocturnas, momentos en los cuales no tenemos tiempo o luz suficiente para agarrar el cuchillo con el filo en el alineamiento adecuado.

El mango tiene una ligera curvatura hacia el lado del filo que favorece su agarre y utilización correcta en las estocadas.

Si observamos la alineación del cabo y la hoja de un cuchillo tipo daga, veremos que son simétricos respecto al eje longitudinal, cosa que no ocurre en un cuchillo (filo en un lado, lomo en el otro) que al tener una asimetria marcada hacia el lado del filo, el mango pude orientarse en otra posición, de tal modo que permita un mejor empuñamiento para los ataques de punta partiendo del agarre del mango como si fuera un martillo.



La estocada con el agarre tipo martillo con una daga, o se realiza con un movimiento semicircular de abajo-arriba para clavar su punta en el vientre del contrincante en el cual no estiramos el brazo, sino que el brazo (bíceps) y el antebrazo forman un angulo de 90º aproximadamente. Angulo similar al formado entre la hoja y el antebrazo



Pero si se quisera pinchar a un contrincante que estuviera mas alejado con una puntada horizontal, en lugar de ascendente, el agarre de martillo nos provocaría una pequeña desviación de la muñeca, lo que implicaría una menor aplicación de la fuerza utilizada, al no estar alineado el juego: punta de cuchillo-hoja- mano que la empuña-muñeca-antebrazo.



Cada articulación que no se encuentre en linea recta al realizar un golpe directo (puntada) significa una perdida de potencia y la posibilidad de una lesión en dicho punto, tanto mayor cuanto mayor sea la angulación entre los distintos elementos



Es por ello, por lo que las empuñaduras de los floretes de esgrima deportiva, cuyos ataques se realizan con la punta han variado con el tiempo hasta formar en algunos tipos un angulo casi recto (en algunos casos parece que se agarra mas una pistola que un arma blanca)



Igual razonamiento deben de tener la creación de los sables laser de algunos miembros del "
lado oscuro de la fuerza"
(Sith) de Star Wars



Imágenes de las páginas web

http://spartansports.ning.com/group/ver
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=32&
t=322858&
p=18531048
http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=32&
t=322858&
p=18531048
http://www.laespadatoledana.com/product/2817/0/0/1/Espada-Laser-de-Asajj-Ventress-Star-Wars-Ref-has879915.htm
http://usw.blogcindario.com/
http://www.pixmania.com/es/es/8400891/art/el-hormiguero/star-wars-sable-laser-dar.html

Ruy

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Sáb Feb 05, 2011 10:08 pm

Quedan todavia algunos elementos que estudiar, pero si os parece damos un pequeño salto, para animar este apartado, con vuestras opiniones (si lo creeis conveniente) Bueno, pues una de las fases del estudio que mas tiempo me llevó, fue encontrar representaciones en esculturas, grabados, pinturas, descripciones escritas, restos arqueologicos, etc) donde se mostrara que tipo de cuchillos, como armas y como herramientas se utilizaban en aquella epoca (XI-XIV) para estudiar si los elementos que habiamos estudiado previamente (tipos de filos, mangos y demás) podían haber existido o eran solo información actual. Tuvieran o no la forma del cortel Moreno Carbonero.

Uno de los mas curiosos que enconré fue el que ya señalé en otro apartado del foro, y que repito aqui, supongo que os sonará su procedencia ... ;
)



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adamaz

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Sáb Feb 05, 2011 10:58 pm

Es que después de leerte uno no puede decri nada más, estás haciendo un estudio de procedencia impresionante.

Tenía guardadas estas fotos de unos cuchillos confeccionados con puntas de lanzas. A colación de las ceremonias de Partir Lanzas.
También lo aporto por si puede servir



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Mandonio

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Feb 06, 2011 9:41 am

Me tienes en ascuas Ruy. ¿Cual es la historia de ese dibujo?

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Feb 06, 2011 12:49 pm

Muy buen aportación, Adamaz, el cuchillo-punta de lanza (reversible) sería el salto evolutivo entre las armas de cuerpo y a distancia. Existen también algunas casas como Cold Steel que fabrican "
herramientas"
similares en las que puede intercambiarse ambas funciones como el BUSHMAN BOWIE, se asemeja a nuestro cortel aunque con menos "
barriga"




en el siguiente enlace se pude ver un video de dicho elemento en accion

http://www.filofiel.com/tienda/product_info.php?manufacturers_id=32&
products_id=3224

En cuanto al dibujo... No me digas que no lo reconoceis, si es un almogavar como vosotros, pero está en misión de anular centinelas por eso lleva el "
cortel fino"
, venga os dejo un poquito mas para que recordeis ;
)

Ruy

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mercenario

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 8:18 am



Yo creo saberla, este dibujo es de los que están en la catedral de Teruel ¿acerté? :p

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 4:26 pm

Premio para Mercenario!!! ;
)



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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 4:57 pm

:megaeek: :megaeek: :megaeek:

:shocked: coño....!!!! :shocked:

Asombroso ruy, muchas gracias por mostrarnos nuestro propio patrimonio. Yo..., siempre que me había fijado en esta imagen (y la he visto con algun compañero) era para descojonarnos de que llevaba el escudo al revés :ops:

Premio mercenario, casi te digo lo mismo que a ruy
Mandoniooooooo, .....pa habernos matao





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Brian Boru

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 7:36 pm

entonces? rs un almogavar? un cortel? va de verano?. forma parte de alguna pintura?, que pinturas hay cerca? mmmmmmmmmmmmm

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 8:17 pm

Bueno, a decir verdad la imagen era poco nítida y solo reflejaba lo que me interesaba, el cuchillo, si la hubiese mostrado entera, seguro que habrias acertado a la primera.

En cuanto al escudo, hay varias explicaciones posible:

- Que se trate de un fallo del artista, y que lo de pintar armas no fuera su fuerte

- Que intentase dibujar un broquel, circular, pero abajo se le perdiese la curvatura en el trazado

- Que lo hiciese bien, y el escudo imitase los escudos egipcios, habria que estudiar la razón de ello



De todas formas observad como agarra el cuchillo con la mano derecha, según la posición más lógica, solo debería verse el pulgar Rolling Eyes

Imagen obtenida de la página web:

http://worldfantasy-christian.blogspot.com/2009/04/los-guerreros-del-faraon.html

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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 8:50 pm

Ferrolobo escribió:
:megaeek: :megaeek: :megaeek:






sin palabras
Brian Boru escribió:
entonces? rs un almogavar? un cortel? va de verano?. forma parte de alguna pintura?, que pinturas hay cerca? mmmmmmmmmmmmm
Ha estado bien el acertijo ruy.
Hombre Boru, yo le doy importancia a la curiosa forma del arma, a su peculiar morfología. Qie indica la existencia de cuchillos peculiares en el siglo XIII, pero de ahí a asegurar que sea un almugávar ya no digo tanto. Ojalá

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adamaz

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 8:55 pm

Pues lleva coltell y gonella, como poco Rolling Eyes Very Happy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 10:41 pm

ruy escribió:

- Que lo hiciese bien, y el escudo imitase los escudos egipcios, habria que estudiar la razón de ello




Ruy

:6h :6h Anda queee...., ¡pero os queréis hacer cargo de todo lo que tengo que coser! :motz:

Y ahora va ruy y me saca el tema.
A ver, esto es sólo una curiosidad, pero como viene a colación.
El artesonado, a pesar de ser del XIII, se descubrió hace cuatro días. Aún no se ha estudiado con excesiva profundidad, y eso, da para curiosidades y leyendas.
Una de ellas es la curiosa aparición en su bestiario de un ave que nunca existió en la fauna turolense, el Ibis


Y que a la postre es el ave sagrada del antiguo Egipto.
El símbolo del Dios Thot.


No entiendo de fauna, no sé que posibilidades hay de que ese ave existiera o no en el Teruel del XIII, ni por qué de ser así figura en el artesonado. Pero me llama la atención.
También hay quien no ve en ella a un Ibis, o mejor dicho, a un tipo de Ibis, el "
avetoro"
. Un bicho que a pesar de ser pajaro, muge como un toro. Y que esa sería la explicación de que esté en el artesonado. Very Happy
Sólo son conjeturas, pero son bonitas je je.

¿Y que tiene esto que ver con el cortel? :???:
Pos yo que sé. Que me liáis.
Hale, me voy a coser.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Feb 07, 2011 11:22 pm

Ferro!! por mi parte encantado de conocer esa curiosa historia, y agradecido por todas las demás aportaciones de los compañeros, que este hilo se me estaba haciendo muy monotono pa mi solo ;
)

Y para situar un poco a Brian, muestro la imagen completa de la ubicación del "
aragonés"
(almogávar dije yo, para indicaros por donde venian los tiros) en el artesonado de la catedral de Teruel



Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Feb 08, 2011 12:00 am

ruy escribió:
muestro la imagen completa de la ubicación del "
aragonés"
(almogávar dije yo, para indicaros por donde venian los tiros) en el artesonado de la catedral de Teruel



Ruy

coñe, cabezudos en el s. XIII???

:lachtot:
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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Feb 08, 2011 12:32 am

Ruy, que me dice Ferro que te suba esta foto


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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Feb 08, 2011 1:02 pm

He encontrado que hay muchos tipos de ibis en muchos lugares y que son parientes de las cigueñas, podria ser un ave zancuda de alguno de los humedales de Aragon???

Las Ibis las encontramos en todo el mundo excepto por las zonas de mucho frío. Frecuentan los terrenos cubiertos de agua de poca profundidad;
los pantanos, las márgenes de los lagos y los ríos, las costas y otros sitios semejantes. Algunas se les ven en tierra no tan húmeda, al menos parte del tiempo.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Feb 08, 2011 4:02 pm

Y no olvidéis que qurante el siglo XIII también se extendio el culto a SANTA MARIA EGIPCIACA. Y que también es un misterio



http://es.wikipedia.org/wiki/Vida_de_Santa_Mar%C3%ADa_Egipc%C3%ADaca

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Mar Feb 08, 2011 9:04 pm

Que no pare, que si no me toca otra vez pa mi solo ;
)

Es broma, repito mi agradecimiento a vuestra aportaciones. Hadita gracias por la imagen, en esa se observa mucho mas claro los detalles.

Y sin querer cortar el viento egipcio que sopla ultimamente por estos lares, os propongo una reflexión.

Al hilo del cortel encontré otro objeto de "
culto almogávar"
pero por ahora no he encontrado forma de cotejar el dato que hallé.

Por lo que sin parámetros cientificos por medio y utilizando el sentido común os pregunto a ver si entre todos lo damos cierta validez o mejor olvidarnos de ello

Estais viendo un DVD de griegos, y observais los vestuarios de los artistas y lo comparais con los datos que si teneis por ciertos

El equipo





Los barcos





Vamos que se ve que los de vestuario se han documentado y se lo ha currao.

Entonces ...







¿Es factible que pueda haber existido esta crespina, hecha de piel con trenzado de cuero a modo de tejido acolchado, tanto para amortiguar los golpes sobre el casco, como para facilitar la transpiración y la evaporación del sudor de la cabeza , aunque por ahora no encuentre nada sobre el tema?.

¿Qué os parece?

Ruy

Imágenes obtenidas en las páginas web

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=87&
t=16979&
start=30

http://www.satrapa1.com/paginas/WEB%20filipo/Filipo_II_periodo_338-336.htm

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Feb 09, 2011 9:05 pm

me encantaaaaaaaaaaaaaa no se si sera historico, porque no??? pero evidentemente mas proteccion que lo que solemos llevar de cuero da, y cumple su funcion de no hacer ruido, de pobreza ( cascos metalicos mas caros), escuchas en los bosques y sendas, yo no se como pero m´hago uno

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Feb 09, 2011 9:45 pm

yo en que verifiquen la autenticidad, no lo descarto ;
)
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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Feb 11, 2011 12:10 am

No he dicho nada ;
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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Feb 11, 2011 12:24 am

Muchas gracias ruy por recordarnos la convocatoria, de hecho creo que hasta estábamos apuntados. Pero Almogávares de Teruel no asistiremos.
No tiene nada que ver con celebrar la victoria contra los moros ni nada de eso, sólo que hemos decidido que nuestra afición la desarrollaremos con otros aficionados que la entiendan del mismo modo que nosotros.

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