Almogávares de Europa III

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 EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares

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ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Sáb Nov 27, 2010 10:48 pm

Comprobado entonces que había existido (o por lo menos representado) en tiempos medievales, un cuchillo modelo Moreno Carbonero, el siguiente paso era estudiar los posibles diseños que pudierona haber tenido los cuchillos almogávares.

Al aparecer enfundado en el cuadro de Moreno Carbonero conocemos de una forma aproximada su perímetro



pero todávía quedan varios elementos que podemos estudiar: punta, lomo, escotaduras, cabo, filos, gavilanes ...



http://exploradoresdelreylapaz912.blogspot.com/2009/01/historia-dld-912-marzo-1995-nace-el.html

(Continuará)

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Nov 28, 2010 9:17 pm

Lo primero que estudié fue la punta. Parece ser que hay variedad en lo que se refiere a los cuchillos de caza, campo y de combate, apoyándome en los datos facilitados por varias publicaciones, obtuve una pequeña clasificación básica



Para A. E. Hartink es su Enciclopedia de los Cuchillos y las Navajas podemos diferenciar:

nº 1 - Escandinava o clásica

nº 2 - Curva

nº 3 - Recortada

nº 4 -Punta de Trazar

nº 5 - Punta de lanza

nº 6 - Punta de aguja

nº 7 - Spey o de esterilización

nº 8 - Tanto o de cincel

nº 9 - de pata o pie de cabra

nº10 - Wharncliffe

Cada una de ellas, pensada para una utilización particular (continuará)

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adamaz

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Nov 29, 2010 5:01 pm

Parece mentira que hasta los filos puedan estar ya clasificados.
Deseoso de aspirar a ver en que queda este estudio

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zapastroso

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Nov 29, 2010 11:45 pm

está de moda el cortel
estos son del escudo de mis kolegas de Unidad de Respuesta Zombie Aragonesa cuyo ámbito de actuación es Zaragoza, Huesca, Teruel y las colonias costeras de Salou, Cambrils y La Pineda

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Jue Dic 02, 2010 7:11 pm

el cortel de casa Lambrote




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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 05, 2010 10:19 pm

Muy muy curioso Zapastroso ;
)

Bueno sigo un poco mas con el tema

El primer tipo de punta, el llamado por Hartink como escandinavo, tiene la particularidad de llevar el lomo recto hasta la punta, y el filo en sus tres cuartas partes es paralelo al lomo , con la curvatura en el tercio debíl de la hoja. Tiene un único filo, y la punta del cuchillo no se sitúa en el eje de la hoja, por ello es mas apropiado para cortar y no para realizar punzamientos.



http://www.armasblancas.com.ar/foros/cuchillos-finalizados-gral-solo-trabajos-terminados-finished-fixed-blade-knives/18771-un-leuku-igarza-de-intercambio.html



Similar al cuchillo celta, cuya imagen subió Lobo Temerario, en otro tema



hablando de corteles podría asemejarse a los que aparecen en manos de los almogávares de la película de Tirante el Blanco



Aunque tamibién es verdad que este modelo ha sido utilizado como cuchillo de combate de Fabricaciones Militares Modelo AB-0200



http://www.foro.fullaventura.com/viewtopic.php?f=50&
t=37274


En un primer momento, al observar la buena punta que tenían estos modelos, pensé ... ¿y cómo que no son óptimos para realizar punzamientos?

y después de pensar un poco... Rolling Eyes

(Continuará)

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Dic 08, 2010 12:42 am

Ruy, que sepas que brindamos por tí en Carcassonne.
Y que en Muret, a la hora de la ofrenda, te hicimos esta foto como homenaje por tu labor y la dedicación que has prestado a nuestro cuchillo.

Gracias, en nombre de todos.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Dic 08, 2010 12:54 am

Muy pero que muy agradecido por el gesto, lamento la distancia kilómetrica que nos separa, y que nos impide participar en vuestras actividades. Me guardo la foto, para recordar siempre los buenos momentos virtuales que he pasado, paso y espero pasar "
combatiendo"
junto a los almogávares.

Abrazo fuerte

Ruy

PD: Espero que una vez en vuestras manos, aunque breve, el artículo del cortel haya sido de vuestro agrado.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Dic 08, 2010 1:03 am

sigo con el making off del cortel

y aplicando un poco de física Rolling Eyes



Quedaba claro, se puede punzar, pero al no estar alineado el eje de la hoja y la punta de la misma, la fuerza aplicada en el mango se perdía en un pequeño momento de torsión que ante una resistencia importante, como el perforar un cuerpo, hacía que el arma tendiese a desviarse y no efectuara su cometido como estaba pensado.
Luego si queremos que el cortel tenga la capacidad de apuñalar, este no es el diseño más adecuado para ello. (continuará)

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Dic 08, 2010 8:42 pm

ruy escribió:
Luego si queremos que el cortel tenga la capacidad de apuñalar, este no es el diseño más adecuado para ello. (continuará)

Ruy

Pues que continue y que no pare.
Me hubiera gustado que vieras como pasaban las revistas (Chesus las trajo) de mano en mano allí en Carcasona.
Una pena que la revista sólo se distribuya en puntos especializados, pero por lo menos allí los almogávares de Caspe, Teruel, Bagá etc la pudieron leer.
Preguntaban por ti, les dije que el próximo año te tendríamos je je.
Ya ves, la fama.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Dic 10, 2010 1:01 am

Gracia Amigo Ferro, pero bien sabes que mi pequeña aportación solo es un Homenaje a vuestra causa, motivado por mi admiración a la valentía y coraje que habeis demostrado contra viento y marea para mantener vivo el cortel almogávar (diseño Moreno Carbonero).

Va por vosotros Almogávares!!!!!!!


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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Dic 10, 2010 4:14 pm

ya me ha llegado la revista, gracias chesus

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Dic 10, 2010 8:36 pm

vamos con el siguiente tipo de punta

La CURVA: Se caracteriza como su nombre indica porque es curva hacia el lado del lomo, lo que permite una mayor longitud del filo, y por ello el corte es su uso principal.









De este tipo suelen ser también los cuchillos denominados "
desolladores"
, también conocidos en el mundo anglosajón por "
skinner"




(aunque algunos de estos últimos en ocasiones también incorporan un gancho en el lomo para despanzar el abdomen de la pieza abatida, similar al diesño de uno de vuestros cortele,s pero de esa historia hablaremos mas adelante ;
) )





Los desolladores son empleados para desollar, es decir facilitar la separación de la piel y la carne del animal, el punto alto de la punta y fuera del recorrido del filo permite trabajar sin el peligro de rasgar los intestinos del animal en los cortes, en algunos casos la punta tambien puede utilizarse como elemento de penetración, pero no es su función principal



¿podría ser este diseño el cortel almogávar? para uso como herramienta, si, excepcionalmetne podría utilizarse para agredir, pero no tiene elementos suficientes ( a mi modesto juicio) para ser un arma propiamente dicha

las imágenes corresponden a las paginas web siguientes:

http://www.aceros-de-hispania.com/imagen/cuchillo-Joker-Venado1/cuchillo-Joker-co65.jpg

http://www.cuchillosnavajas.com/23-cuchillos-para-carniceros?n=20&
orderby=position&
orderway=ASC

http://www.cuchillosnavajas.com/blog/tema/cuchillos

http://lacazamayor.blogspot.com/

(Continuará)

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Sáb Dic 11, 2010 2:01 am

:gott: :gott: :gott:

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 12, 2010 2:08 am

zapastroso escribió:
ya me ha llegado la revista, gracias chesus

No hay de qué, ha sido un placer ayudar a los compañeros.

Por cierto, os voy a presentar mi Córtel ya que todavía no lo había hecho:

El mio es el que está mas abajo, el más tripudo, como veis, la parte que está más cerca del mango no es recta, sino curva.
Me lo regaló uno de los almogávares de Caspe este verano, aunque estaba sin terminar. Yo como buenamente he podido, ya que la artesanía y mis manos están reñidas, le he sacado filo y le he puesto el mango, en vez de madera es de cuerda de esparto.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 12, 2010 4:37 pm

Bonito diseño Chesus, el modelo de tu cortel funcionaría a modo de hacha "
de mano"
, y al aumentar la longitud del filo hasta el mango aumentas también la superficie que puedes utilizar para cortar o golpear con ella.

Sería similar al modelo del hacha de la figura



Imagen extraida de la página

http://www.sociedadtolkiencr.com/foro/viewtopic.php?f=25&
t=177

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 12, 2010 8:07 pm

chesus escribió:


Por cierto, os voy a presentar mi Córtel ya que todavía no lo había hecho:

El mio es el que está mas abajo, el más tripudo, como veis, la parte que está más cerca del mango no es recta, sino curva.
Me lo regaló uno de los almogávares de Caspe este verano, aunque estaba sin terminar. Yo como buenamente he podido, ya que la artesanía y mis manos están reñidas, le he sacado filo y le he puesto el mango, en vez de madera es de cuerda de esparto.

Pues enhorabuena por tu cortel hacha, el detalle del mango de esparto queda muy logrado.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Miér Dic 15, 2010 7:17 pm

El tipo "
Pata de cabra"
tiene la forma contraria a las puntas de loc uchillos que estams acostumbrados a observar, con el filo recto y el lomo curvado hacia el anterior, similar a las pezuñas de una cabra (cordero o similar). Según los entendidos permite una utilizacíón mas segura en las acciones en que se necesite aplicar fuerza en el lomo, para otros su origen viene de los marineros que con esta forma evitaban cortar o pinchar involuntariamente las velas en las maniobras realizadas en alta mar, al tener una forma que evita la penetración.



Parece ser que es el diseño preferido para algunas fuerzas de rescate, al permitir efectuar cortes seguros sin tener que preocuparse demasiado por las punzadas, como al cortar cinturones de seguridad en coches accidentados con el peligro de poder "
pinchar"
a la victima. También es muy utilizado en cocina, por la misma razón, sus habilidad en el corte, como el cuchillo japonés santuko



Es una de las hojas que suele tener las navajas multiusos



Es similar al modelo que ya mostramos del cultrarius romano



Por lo que vemos que si queremos utilizarlo para cortar tendones de caballos y gargantas del enemigo, podía ser buena idea adoptar este cuchillo, pero nos fallaría a la hora de estoquear al adversario. ..


Imagenes obtenidas de la paginas:

http://www.gastronomiaycia.com/2009/12/13/cuchillo-santoku/
http://armasblancas.mforos.com/936809/9205109-navajas-marineras-rough-rider-catalina-schrade-rebaja/

(continuará)

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Jue Dic 16, 2010 11:47 pm

leído tu artículo ruy, muy bueno

yo de ti seguiría escribiendo más sobre estas armas tan peculiares
una pregunta,
¿de todos los cuchillos que hay por ahí cual es más similar al probable cortel almogávar?
¿el de mariposa japonés?

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Dic 17, 2010 12:59 am

Me alegro que el artículo haya sido de tu gusto, Zapastroso ;
)

En cuanto a tu pregunta... vamos por partes, si te parece.

Tu pregunta habría que acotarla un poco, en cuanto a cuchillos similares a "
nuestros corteles"
habría que pensar si actualmente, o a lo largo del tiempo (posteriormente a los almogávares, se entiende) los cuchillos mariposa son bastante parecidos, pero hay otros tipos que hemos mostrado en el apartado que abrió el amigo Ferro, sobre el "
origen del cortel"
que se asemejean también un montón, recuerdo un cuchillo de unos mercenarios africanos que operaban en la India, los Habshi, cuyos antecesores fueron esclavos negros procedentes de la zona de Etipopia, parece ser que el cuchillo que se muestra en el enlace que he puesto era un arma-herramienta que vino con ellos del continente africano. Más tarde un grupo de ellos se convirtió al Islam y se denominaron los Siddis. Los Siddis se hicieron marineros y se establecieron en el oeste de la India ya en el año 1100. Ibn Batuta asegura que funcionaban como las fuerzas de seguridad de las flotas musulmanas en el oeste de la India y eran famosos por su valentía como garante de la seguridad en el Océano Índico



No sé si dicho cuchillo sigue todavía "
operativo"
o solo se encuentra en museos, pero hay mas historias de este modelo de cuchillo de media luna, sobre todo en relación con "
herramientas"
destinadas al sacrificio en las que se necesite un cuchillo-hacheta para acabar con la pieza y despedazarla posteriormente, o no, vease el ejemplo



http://blog-sin-dioses.blogspot.com/2009/11/carniceria-para-una-diosa-hindu.html

con un cora nepalí



http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=10044

o mirad despacio todos estos modelos





http://www.himalayan-imports.com/khukuri-history.html

Realmente no sé como sería el auténtico cortel utilizado por los almogávares, probablemente no existiría un único modelo, Pensad que estos guerreros estuvierons "
danzando"
durante casi 200 años (XIII- XV) o posiblemente más, conviviendo con la evolución natural del tipo de armamento utilizado. Y dentro del tipo Moreno Carbonero (cuchillo de media luna de carnicero) podemos tener decenas de variantes, si veis este apartado solo he empezado contando los tipos de puntas y todavia me queda un rato largo, vereis cuando entremos en mangos, filos y demás...si has leido el artículo de la revista, observaras que lo único que quería era demostrar que el modelo Moreno Carbonero, si podía utilizarse en su faceta bélica, y no solo en la civil. Mi diseño particular (el modelo Ruy, para entendernos) es una de las posibilidades, pero en mi modesta opinión tan valido como cualquiera de los vuestros, no todos los almogávares serían especialistas en el mismo trabajo, dentro de sus cometidos como equipos de "
fuerzas especiales"
y de exploración, dentro de una partida independiente o alistados en ejercitos, no llevarían las mismas armas el especialista en anular centinelas o vigias, que los destripadores de caballos o los que abran las armaduras de placas para degollar a los jinetes enemigos, que cada uno de ellos fuera polivalente y con el mismo arma pudiera hacerlo todo, también pudiera ser, pero todo el que tenga instrucción militar sabe que en un equipo de operaciones especiales, aunque todos sus miembros, en teoría, pueden realizar todos los trabajos, funcionan como equipos, o incluso binomios de dos hombres, adquiriendo cada uno de ellos una formación específica en un saber particular (especialista en explosivos, artillero, transmisiones, sanitario, conductor, francotirador, etc) en función del cometido de la misión y el número de hombres que se precisen para llevarla a cabo.



Pegad un vistazo a la enorme variedad de armas que tienen a su disposición los "
comandos"
españoles en función de la misión a realizar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Especial_de_Operaciones

Por lo que creo que no es aventurado pensar que podría haber varios tipos de corteles en función del "
trabajillo"
a llevar a cabo ;
)

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Vie Dic 17, 2010 1:07 am

:^^: :^^: :^^: :^^:

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Sáb Dic 18, 2010 5:45 pm

Seguimos con la hoja Spey:

Para Hartink, la Spey tiene una punta corta y algo roma, encontrandose mas habitalmente en las navajas multiusos que en cuchillos. Suele utilizarse como cuchillo de castración de animales y como desolladores ya que su diseño hace difícil que se pueda agujerear la piel, con lo que se aprovecha mejor el cuero.



Dado el ancho de los corteles, no veo muy claro que sea útil esta tipo de punta, ni como arma ni como herramienta

Imagen extraida de la pagina web

http://armasblancas.mforos.com/933172/6610640-marbles/

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 19, 2010 10:54 pm

Ruy, un lujo tus posts, un lujo tenerte en el foro.
Y un lujazo el artículo de Armas Blancas sobre el cortel.

Por fin lo he podido leer (y releer, y volver a leer).

Muchas gracias por todo.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Dom Dic 19, 2010 11:58 pm

;
) , para nada amigo Ferro, una suerte enorme para mi, el dia que me alistate en tus filas, para la causa almogávar, y encontré nuevos amigos con los que compartir aficiones. De las cosas que mas me ha gustado al escribir el artículo ha sido el poder nombraros, y que podais salir en una de las fotos con el supercortel, os han cortado un poco por la maquetación, pero ahí estais. La verdad es que con la gente de Arma Blanca no tenía mucho trato por lo que me arriesgué un poco a que pudieran pensar que el tema no era adecuado para la revista, siendo para especialistas de la materia, pero parece ser que les gustó, y ya he enviado otro artículo para allá, no os interesará tanto como el cortel pero si trata de una arma que os puede ser interesantes para vuestras recreciones, por una conclusión que en ella se expone y os atañe de una forma muy directa a vosotros los de Aragón, y hasta ahí puedo leer por ahora, ya os contaré un poco mas cuando salga publicado Rolling Eyes
(Ah, en ningún momento quiero venderos nada, por si hay alguno que pueda pensar mal de mis intenciones, os recuerdo que mi colaboración con la revista Arma Blanca es totalmente desinteresada)

Estoy pensando que si os ha parecido razonable el artículo del cortel y como lo que aparece es un resumen del mismo, y en este apartado estoy escribiendo algún apunte mas, pero de forma demasiado espaciada (lo que me da tiempo), si quereis, intento agrupar toda la información que he podido recopilar en un solo trabajo( me llevará su tiempo) lo registro para que no haya problemas de atribucionesy lo cedo a vuestra asociación para que les hagais las copias que creais oportunas para todos vuestros miembros que deseen tenerlo. ¿os interesa???? Rolling Eyes

Ruy

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   Lun Dic 20, 2010 1:05 am

Mira que una de las cosas que me dolía era no darle todo el auge necesario entre los compañeros más que entre los que leen el foro o pudieron hacerse con la revista (yo le hice propaganda en mi blog). Me parece estupendo, no sólo para nuestra asociación, sino para todas la de la familia almogávar. Que no pueda quedar tu trabajo en balde, sólo para una minoría, que tenga difusión. Y animarte a que sigas investigando y publiques un libro.

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MensajeTema: Re: EL CORTEL. El cuchillo Táctico de los Almogávares   

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