Almogávares de Europa III

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 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 04, 2011 10:29 pm

SARMATAS¿¿

Los sármatas (sarmatae o saurómatas -la segunda forma utilizada sobre todo por los antiguos escritores griegos, la primera por los romanos) fueron un pueblo al que Heródoto (4.21-117) ubica en el siglo V a. C. en la frontera oriental de Escitia, más allá del Tanais (actual río Don).

SIGLO V???

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 04, 2011 10:31 pm

KUMANOS???

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Mar 05, 2011 11:34 am

He encontrado esto:
Los godos arrebataron a los romanos Dacia en el 271. Abundan las referencias acerca de ataques efectuados durante los siglos III y IV por los sármatas en territorio romano, emprendidos a menudo junto con los godos, pero es dudosa la identidad de las tribus sármatas que tomaron parte en tales ataques. Los que aparecen representados en el Arco de Galerio, en Salónica (año 297), quizá sean roxolanos, aunque también pueden ser alanos.

En el 377, los roxolanos que aún permanecían en la llanura rumana al este del Danubio, tuvieron que abandonar la región por la presión ejercida por los ostrogodos, quienes a su vez, eran empujados por el avance de los hunos. Algunos roxolanos buscaron refugio en la Mesia romana, otros se retiraron más hacia el Oeste y se unieron a los yázigas en la llanura húngara. En parte, probablemente, fueron exterminados y en parte se unieron a los alanos, después a los hunos y después a los ostrogodos.
Es la wikipedia, si que hay relación entre roxolanos (sarmatas) y godos, y alanos, pero, el capacete en los almogavares no estaba ya en las campañas silicianas¿?¿ o en las anteriores en la peninsula¿¿¿
Me estoy haciendo un lio ruy.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Mar 05, 2011 12:39 pm

Creo que vas bien encaminado con tu investigación Brian

Una posible hipótesis al origen del capacete enrejado sería que las tribus sarmatas junto al resto de tribus "
barbaras"
que fueron diezmadas por otras tribus mas poderosas, se uniron al vencedor, (pueblos godos),y junto a Alanos y demás recorrieron Europa hasta llegar a Hispania, de hecho, algunos estudios apuntan a que fue aquí donde se extinguieron los últimos Alanos.

La hipótesis sería que algunos de ellos pudieran haber "
contactado"
con las tribus prerromanas que habitaban los pirineos y allí pudieron mantener en un cierto aislamento sus costumbres y algunos atuendos, en otro apartado Ferro comentó el origen y similitud entre algunos términos geográficos de aquella zona de Europa de Este, con los vuestros

La otra hipótsis que pudiera plantearse, es que en el paso de los almogávares a Bizancio, pudieran haber conocido a los descendientes de estos pueblos, que todavía pudieran llevar algunas protecciones de antaño, y que a los almogávares les pareciese útiles, y como todo en la guerra, lo que vale se copia y a utilzarlo de nuevo.

Son solo conjeturas, pero parece interesante estudiar sobre el tema.

Ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Mar 05, 2011 11:12 pm

Entonces estamos volviendo a lo mismo.
A lo aportado por los cronistas bizantinos respecto al pasado ávaro de los almogávaros.

Kuman, o cumanos, fue sólo el nombre bizantino para ellos, los rusos los denominaron polovtsianos y los alemanes llamaron Falben.
Y tanto un nombre como el otro, significa amarillo, o rubios

EL REY lADISLAO IV de Hungría lucha contra los Cumanos

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 06, 2011 11:18 am

No confundir avaro con alano.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 06, 2011 3:11 pm

Ya, no es que confunda, es que empiezo a meter atodos en el mismo saco. Alanos también fueron mercenarios compañeros de los almogávares en Bizancio y Turkía.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 06, 2011 8:10 pm

Bueno mas que compañeros................. mmmmmmmmmmmm se cargaron a Roger de Flor

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 06, 2011 8:30 pm

Si veis la peli en tiempo de brujas, atentos al minuto 27,30 mas o menos, el estafador lleva un gorrete de cuero interesante.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 06, 2011 11:32 pm

Holaaaaa a todos.
Brian, uno de estos dos serán.
El modelo crespina a tajos



Y el capel de cuir sin trepar (modelo almansinho) :^^:


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mar 07, 2011 8:25 am

efectivamente, lastima de calidad visual de la copia, como siempre dando en el clavo.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mar 07, 2011 12:23 pm

Bueno, mi intención al subir la imagen del casco sármata, era asegurar la existencia de ese tipo de defensas, antes incluso que los almogávares, y por ello su posible utilizacíón por los mismos.



El casco enrejado también se utilizó duránte la E.M. y no solo por los pueblos de las estepas, ya subiré alguna otro ejemplo. Si os parece lo que si podemos hacer es tocar un poco los "
chapel de fer"
capel de fer, capiello , capiello de hierro, chapeline o hanepier, según un estudio del Barón de las cuatro torres, en principio esta protección solo fue una cervellera que en su partes inferior llevaba una orla de refuerzo, elemento que fue haciéndose mas saliente hasta formar una especie de ala, similar a los sombreros, por ello se les denominano "
capel de fer"
,



parece ser que era más útil y más cómodo que el "
great helmet"
(casco cerrado) por lo que fue muy utilizado por los caballeros francos que participaron en la cruzada de San Luis, y que también utilizó el rey Jaime I el conquistador, así se recoge en el sitio de Burriana y fue el elemento que llevaba en la conquista de Valencia, cuando un cuadrillo de ballesta rebotó en el ala del capel de fer que llevaba y le ocasionó una herida en la cabeza, señal que puede apreciarse en la momia del rey.

Imagen procedente de la página
http://www.images-en-somme.fr/chapel-de-fer.html

Ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mar 07, 2011 2:16 pm

Lo que creo que ya se ha demostrado con la foto de esa escultura, es que el casco "
enrejado"
sea o no el que llevaran los almogavares , eso ya es otro tema, no es ninguna "
cosa rara"
(como he leido por algun sitio) salida de la imaginación de carbonero Very Happy Very Happy Very Happy parece ser que este tio , al no tener restos o pinturas en las que basarse, pinto elementos que ya existian y a los cuales se podria aproximar lo que realmente llevaban segun las crónicas. Very Happy Very Happy Very Happy que es lo mismo que pense cuando vi aquella foto de los suizos con un casco igual de carbonero.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mar 07, 2011 3:11 pm

almansinho escribió:
Lo que creo que ya se ha demostrado con la foto de esa escultura, es que el casco "
enrejado"
sea o no el que llevaran los almogavares , eso ya es otro tema, no es ninguna "
cosa rara"
(como he leido por algun sitio) salida de la imaginación de carbonero Very Happy Very Happy Very Happy parece ser que este tio , al no tener restos o pinturas en las que basarse, pinto elementos que ya existian y a los cuales se podria aproximar lo que realmente llevaban segun las crónicas. Very Happy Very Happy Very Happy que es lo mismo que pense cuando vi aquella foto de los suizos con un casco igual de carbonero.

Bien explicado

Mira Ruy, un capel de cuero ¿pudieron ser así? para el que no tenga metal a mano, son más sombrero

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mar 14, 2011 1:20 am

He encontrado estas imagenes de las cantigas de unos capacetes que no parecen que sean metálicos, a ver que opinais:



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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 12:57 am

En la crónica de Muntaner traducida por Antonio de Bofarrull, me he encontrado con esta opinion del autor:

"
(...) El soldado según Desclot, vestía solo una gonela o sayo, unas bragas de piel y abarcas por calzado, salvando las piernas con antiparas que también eran de piel, como el morral o zurrón que les cubría la espalda, para llevar la comida diaria y la redecilla (acaso el rociolo de los godos) con que sujetaban su cabello, aun cuando diga Moncada que esta era de hierro(...)"


¿Como era ese "
rociolo godo"
con el que lo compara?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 8:09 am

Excelente intervención y láminas.
Me pongo a buscar rociolos godos, tiene que existir información.

Os habéis fijado en el cuhillo que utilizaban en el pogrom?


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 8:26 am

Sabía, lo sabía que lo tenía =) =) =) =)

Lo obtuve de un foro de recreación nórdica, hace tiempo. Lo guarde para reforzar la teoría de Francisco de Moncada respecto al origen visigodo de los almogávares.
De todas maneras tiene que haber por ahí más reproducciones.




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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 4:50 pm

No quiero resultar aguafiestas ¿pero de donde ha salido ese casco?
Por mi, bien. Pero es fantasía o hay alguna prueba arqueológica, o descripción literaria de su existencia

A ver si no podemos con el nuestro como para meternos con el rociolo.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 5:31 pm

adamaz escribió:
Sabía, lo sabía que lo tenía =) =) =) =)

Lo obtuve de un foro de recreación nórdica, hace tiempo. Lo guarde para reforzar la teoría de Francisco de Moncada respecto al origen visigodo de los almogávares.
De todas maneras tiene que haber por ahí más reproducciones.




Ni idea.
Es interesante, pero no tengo nada sobre el Rociolo, a ver si se lo ha inventado almansinho Rolling Eyes Very Happy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 17, 2011 7:39 pm

ejjejejejeej, no tanta imaginacion no tengo :p :p

esta en esta cronica:
http://books.google.es/books?pg=PA5&
dq=cr%C3%B3nica+catalana&
id=9jULAAAAIAAJ#v=onepage&
q&
f=false
en la pag.21

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 18, 2011 3:50 pm

Estoy de acuerdo que no se lo ha inventado almansinho



Pero este texto no es de Desclot. Es un apunte de Antonio de Bofarull, en 1860
¿En qué se basa para tal afirmación?

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 18, 2011 7:52 pm

Very Happy Very Happy pues eso dije, que era la opinion del traductor A. Bofarrull Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy ya que ese texto es una nota a pie de pagina en la cronica de Muntaner.
gracias por subir el texto que a mi no me dejaba ;
) a ver si alguien encuentra algo sobre el "
rociolo"
que sepamos en que se basa ;
)

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 18, 2011 8:40 pm

No encuentro nada del rociolo, solo esto sobre el casco godo:

Durante este periodo los hombres raramente se cubrían el cabello, que podía ser largo o corto, y atado en trenzas. Bajo el cappillo de armor (casco), sin embargo, el pelo se recogía en una cofia, y el cappillo de hierro, que era cónico, dio su nombre a un tocado puntiagudo de tela.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Mar 19, 2011 3:08 pm

Ya somos dos.
Yo no encuentro nada.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   

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