Almogávares de Europa III

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 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 12, 2010 11:57 pm

Creo que el tema se va ponindo interesante ;
)

voy a mirar un poco la linea que marca Ferro, con los iberos, creo que puede llevarnos a algun "
final"
interesante.

Las protecciones de cuero de Adamaz las veo muy adecuadas para la infanteria ligera y escaramuzas, donde la rapidez del movimiento es fundamental, cuanto menos peso mejor, de todas formas, en caso de enfretamiento muy cercano, el casco, aun de hierro poco deberia hacer, hay multitud de pruebas efecuadas sobre ellos con mazas, martillos y espadas , por no referir a las pruebas documentales de las ilustraciones de los manuscritos medievales (supongo que siempre exagerando un "
poquito"
) que muestran los efectos de las armas sobre estas protecciones.



Por ello no es inverosimil que los almogavares buscaran la agudizacion de los sentidos llevando poco material que les permitiera oir, ver, y esquivar de una forma mayor que si tuviese la cabeza "
metida en un casco cerrado"
tipo tonel. Si habeis simulado algun combate con uno de estos puesto en la cabeza, observareis que su uso tiene mas desventajas de lo que parece en la lucha cuerpo a cuerpo, por ello me inclino por una protección liviana similar a la que lleva Adamaz o Alf, en las fotos que muestran.
Al igual que los equipos de fuerzas especiales, tanto del ejército como unidades especiales de la policia, dependiendo del tipo de misión, en ocasiones no suelen llevar el casco reglamentario, y se visten con boinas pasamontañas o similares

Como el chapiri que ha llevado desde sus inicios la Legíón

En cuanto a la "
chistera"
de zapastroso, bien pudo haberla llevado algun almogavar despues de abrir la cabeza a su oponente bizantino, realmente la galeria de armas que pudieron utilizar los almogávares debió ser inmenso, tanto como la variedad de enemigos a los que se enfrentaron, por lo que solo hay que observar que tipo de armas ofensivas y defensivas se utilizaron durante su existencia en los escenarios en los que pudieron batirse y cada uno que escoja a su gusto ;
)

Un dato mas, la cronica de Muntaner cuenta lo siguiente:


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Última edición por el Mar Nov 09, 2010 11:36 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Oct 13, 2010 2:05 am

Vale pues aprovecho para colocar la definición que da Benardino Gómez
http://almogavares.foros.ws/t1420/benardino-gomez-miedes/

Lo llama bonete;



Etimológicamente "
bonete"
procede de "
boina"
.
Y aunque lo primero que nos venga a la cabeza sea esto, cuyos picos sujetaban los clérigos con una borla


¿Puede ser que en la edad media tuviera esta otra forma?

(ya sé que es una imagen de una peli, pero no he tenido tiempo de buscar más :motz: )

¿Hay comparación?


(el famoso almogávar de Alcañiz)

Podría ser como el tocado de este almogávar?


Pero aún así..., ¿dónde situamos la red que menciona Muntaner?, porque por trepat, que dice Desclot, podríamos entender un bonete con agujeros por estar desgastado o roto.
¿Pero por red?

En fin, que seguimos igual.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Oct 13, 2010 12:02 pm

Como el clero, jo jo jo jo

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Oct 13, 2010 12:41 pm

Yo creo que no hay que cerrarse en el término de "
bonete"
para saber como pudo ser realmente, por las siguientes razones:
Al ser escrita 100 años despues de la "
supuesta desaparición"
de los almogávares, puede ser, que el tal bernardino llamara bonete, a todo gorro que la gente llevara, por su "
dedicación"
a la iglesia, o quiza lo llamara bonete por desconocer el término real de ese casco y para que se entendiera que no era un casco de metal lo llamara bonete, como he dicho, por afinidad con ese nombre. :???:

Pienso esto de que el describió la vestimenta de los almogávare con términos del siglo XV, por que tambien dice que sobre la camisa, la cual la llevaban tanto en invierno como en verano, llevaban "
jubon de cuero grueso"
, y si no me equivoco ¿el termino jubón no es posterior a los siglos XII y XIII, siendo del S:XV?

Pero lo que si que parece aclarar el bueno de Bernardino, es que vestían en sus origenes (época de la reconquista): camisa de tela, calzas de cuero, grevas o polainas de cuero, jubón o gonella de cuero grueso, y "
casco"
de cuero.


Por cierto, y como curiosidad, el gorro que lleva el actor de los pilares de la tierra que has puesto se llama "
SOLIDEO"
: Gorro de tela en forma de casquillo que usan los obispos y cubre la coronilla. En rojo para los cardenales. Morado para obispos. Blanco para el Papa. Simboliza la protección de Dios y la dedicación sólo a Dios :p

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Oct 13, 2010 7:27 pm

Me parece muy valida la explicación de Almansinho, y el casco de cuero debió ser la opción mas natural y mas fácil de hacer para estos "
montañeses"
, lo que no invalida las demás opciones

Ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Oct 14, 2010 11:58 pm

por comparar con gorros medievales
en el yacimiento de Birka, Suecia, encontraron varias tumbas vikingas del siglo X, en esta encontraron los restos de un gorro



e esto son reproducciones con ese patrón



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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Oct 16, 2010 3:14 pm

Ferrolobo escribió:
Vale pues aprovecho para colocar la definición que da Benardino Gómez
http://almogavares.foros.ws/t1420/benardino-gomez-miedes/

Lo llama bonete;



Etimológicamente "
bonete"
procede de "
boina"
.
Y aunque lo primero que nos venga a la cabeza sea esto, cuyos picos sujetaban los clérigos con una borla


¿Puede ser que en la edad media tuviera esta otra forma?

(ya sé que es una imagen de una peli, pero no he tenido tiempo de buscar más :motz: )

¿Hay comparación?


(el famoso almogávar de Alcañiz)

Podría ser como el tocado de este almogávar?


Pero aún así..., ¿dónde situamos la red que menciona Muntaner?, porque por trepat, que dice Desclot, podríamos entender un bonete con agujeros por estar desgastado o roto.
¿Pero por red?

En fin, que seguimos igual.
almansinho escribió:
Yo creo que no hay que cerrarse en el término de "
bonete"
para saber como pudo ser realmente, por las siguientes razones:
Al ser escrita 100 años despues de la "
supuesta desaparición"
de los almogávares, puede ser, que el tal bernardino llamara bonete, a todo gorro que la gente llevara, por su "
dedicación"
a la iglesia, o quiza lo llamara bonete por desconocer el término real de ese casco y para que se entendiera que no era un casco de metal lo llamara bonete, como he dicho, por afinidad con ese nombre. :???:

p

Yo estoy con almansinho. Lo de que lo denomina "
bonete"
debe ser más que probable por parecerle similar a lo que usan los clérigos. Pero claro, él no los ha visto, ¿dónde lo ha leído?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Oct 17, 2010 1:19 pm

Ya pocos somos los que nos acordamos de la maravillosa versión de Robin Hood que filmó en 1976 Richard Lester. Con Sean Connery y la inmortal Audrey Hepburn .
La película se titulaba "
ROBIN Y MARIAM"
.
Pero haciendo memoria, yo había visto a Sean Connery con casco almogávar, o con el "
bonete"
que indican aquí los compañeros.





El resto del vestuario de la peli no está nada mal, y ya sé que no siempre te puedes fiar del atrezo de los actores. Pero yo he visto este modelo en algún otro sitio más histórico. Buscaré
Por cierto, en el trailer veréis algún que otro bonete más.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Oct 17, 2010 2:49 pm

:lachtot: :lachtot:
Y yo que al Sean Connery le encuentro parecido con alguno de los nuestros...


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Oct 17, 2010 6:57 pm



Esta forma la había visto en imágenes de capacets de malla



Era como un casco o un gorro, pero ni de cuero ni metálico, de malla

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Oct 17, 2010 9:00 pm

Adamaz, segun tengo entendido, y no se donde lo lei :???: :???: , lo que le da forma al almofar de cota de malla, era un capacete (metálico, cuero o acolchado como las crespinas) que se ponia debajo del almofar, por lo que esa forma se la daba el capacete que se ponia debajo no era la forma del almofar en si.
Si encuentro algo de esto lo subo

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Oct 17, 2010 10:20 pm

Dices bien Almansinho, la forma la daba lo que llevaran debajo.
Había protecciones así hasta para los yelmos


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 18, 2010 4:52 pm

Coincido con vosotros, la forma que daba al almofar era un refuerzo que en ocasiones se colocaba encima, para que asentara mejor, el casco cerrado, sobre la cabeza

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 18, 2010 7:15 pm

Buscando por internet, me he encontrado algunas cosas curiosas, que aunque no tengan nada que ver con almogavares, las subo ;
)

Pieza en un museo de japon, un "
casco de esparto"
, no se que epoca, ni de coña nos sirve a nosotros, pero es curioso, y con forma de redecilla y será por falta de agujeritos en el casco :lachtot: :lachtot:


casco réplica de la pelicula "
braveheart"
.
Si ya se que las peliculas no es que sean muy fiables, pero lo subo por que me ha gustado :p :p


dibujo de casco de cuero musulman:




Nos es que nos aporten mucho, pero a que son curiosos Very Happy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 18, 2010 8:28 pm

La verdad es que si, y nunca se sabe por donde puede salir el dato que nos abra alguna puerta. Gracias por la aportación Almasinho

Ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 18, 2010 10:41 pm

Atronante, Almansinho. Me he quedado sin reaccionar, y eso ¿sale en la peli?

Como dice ruy, no sé que puerta abriremos que mira que le damos vueltas :applaus:

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 18, 2010 11:48 pm

la verdad es que viendo la peli (que han sido unas cuantas veces) nunca me he fijado, pero asi lo venden por internet-
Segun esta página es una replica de un casco escoces :???: :???: pero vamos, como para fiarse de lo que te venden por internet, y sobre todo cuando hay una peli por medio :wallbash: :wallbash:

http://www.kanpekisetto.com/tienda/braveheart-rplica-casco-william-wallace-p-52348.html

http://www.reliks.com/merchant.ihtml?pid=4707

http://www.entertainmentearth.com/prodinfo.asp?number=UC888503
en esta página lo describe asi
"
Here's your chance to own (and wear, if you like) William Wallace's helmet from the Academy Award-winning film Braveheart! This authentic reproduction of the Scottish independence warrior's headgear is an instantly recognizable, screen-accurate prop replica crafted of real leather. The soft polyurethane shell fits up to a 7 1/2 hat size. It belongs in your Braveheart collection!
Celebrating its 15th anniversary, Braveheart fans have a reason to cheer with this splendid collection from Museum Replicas of high-end, film-accurate prop replicas based on the Academy Award-winning film. Winning 5 Academy Awards-- including Best Picture and Best Director-- the epic drama Braveheart was directed by, produced by, and starred Mel Gibson. Gibson portrayed William Wallace, a Scottish warrior who gained recognition when he came to the forefront of the First War of Scottish Independence by opposing King Edward I of England."


que traducido (más o menos) es:

"
¡Aquí está su oportunidad para poseer (y llevarselo, si le gusta) el casco de William Wallace de la película ganadora de oscar Braveheart! Esta reproducción auténtica del sombrero del guerrero de independencia escocés es una réplica de apoyo, al instante reconocible, realizada con verdadero cuero. (...). ¡Esto pertenece a su colección Braveheart!
Celebrando su 15º aniversario, los fans Braveheart tienen la oportunidad de hacerse con esta colección espléndida de las Réplicas de Museo de alta calidad. (...) el drama épico Braveheart fue dirigido y producido por la estrella Mel Gibson. Gibson protagoniza a William Wallace, un guerrero escocés que se ganó el reconocimiento cuando se covierte en la vanguardia de la Primera Guerra de Independencia escocesa que se opone al rey Eduardo I de Inglaterra."


Lo que me ha gustado es que se parece mucho el diseño de los rombos, con el montaje que hice no hace mucho :???: voy a buscar a ver si es una replica real, o una invencion para venderlo facil :???:

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 12:02 am

Pues mira como los pinta un Osprey


Pero me gustan más los de la peli, ande vas a parar

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 1:14 am

almansinho escribió:
casco réplica de la pelicula "
braveheart"
.
Si ya se que las peliculas no es que sean muy fiables, pero lo subo por que me ha gustado :p :p




Nos es que nos aporten mucho, pero a que son curiosos Very Happy

:shocked: cOÑE, esa era la idea que queria expresar

Una especie de capacete o gorro de cuero trenzado, como el de los tabardos.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 5:06 pm

Como la Horda Dorada fue contemporánea en el tiempo estana buscando cascos de cuero mongoles





cuando me encontré con estos otros
:shocked: :shocked: :shocked: EN FORMA DE RED


:shocked: :???: :shocked: he leído bien?
esto no es real verdad? interpreté mal?
http://omf.blogspot.com/2006/12/warrior-headgear.html

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 5:23 pm

muy pero que muy curioso, Mercenario. Aqui os dejo una imagen de un recreacionista de William Wallace, con la crespina en cuestión

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 5:37 pm

mercenario escribió:

:shocked: :???: :shocked: he leído bien?
esto no es real verdad? interpreté mal?
http://omf.blogspot.com/2006/12/warrior-headgear.html

Si, me parece que entendiste mal, esto no es ni casco ni prenda ni nada que se le asemeje, ya que el que subio esta foto, los confundio con esqueletos de unas especies marinas =) =)
lo dice en ese blog en uno de sus comentarios "
marine diatom skeletons by Ernst Haeckel in 1862"

el bicho en cuestion es este:

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 8:53 pm

:lachtot: :lachtot: :lachtot:
:lachtot: :lachtot: :lachtot:

mercenario, perdona, pero si llega a ser por ti :lachtot: :lachtot:

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:14 pm

ruy escribió:
muy pero que muy curioso, Mercenario. Aqui os dejo una imagen de un recreacionista de William Wallace, con la crespina en cuestión


Very Happy :shocked: de que pagina es esa foto ????? por que ayer busque y busque pero nada¡¡¡

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:18 pm

Pon reenactor villian wallace, y enseguida te salen unas cuantas

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   

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