Almogávares de Europa III

Acaban de acceder al foro Almogávares de Europa III. Foro de Recreación Histórica.Más de una década dedicados al estudio de la gesta de los almogávares. VIA SUS..!
 
ÍndiceCalendarioFAQBuscarMiembrosGrupos de UsuariosRegistrarseConectarse

Nuevo foro ALMOGÁVARES DE EUROPA III, más de una decada dedicada al estudio de la Gesta almogávar. Entra, conectate con tu login de siempre o a través del que tengas en FACEBOOK, y explora sus posibilidades.

Comparte | 
 

 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente
AutorMensaje
Fredo Da Muga

avatar

Mensajes : 164
Fecha de inscripción : 17/03/2011
Localización : TUROLENSE DE NACIMIENTO Y CORAZON Y RESIDENTE EN VALENCIA

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 11:03 am

Totalmente deacuerdo Ferro

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 1:20 pm

:shocked: :^^:


_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 1:28 pm

Si, y no lo pongo en duda, me referia con lo de la licencia al tema del trepat, que quizas no fueran agujeros hechos aposta como describe la escritora en el libro que he subido. Con lo de licencia me refiero, a que quizas el casco agujereado no sea caracteristico, sino que en los hechos que narran, estaban ya algo deteriorados, algunos agujerados, y ese hecho lo tomaron los autores como una caracteristica propia de los almogavares.

Lo de las barbas, cabellos largos... no lo pongo en duda, no lo veo tan imposible, y menos en unas gentes que se dedicaban a la guerra y lo que menos le importaba era su aspecto, vamos lo que tu has comentado ;
) ;
) Ademas, es una de las cosas claras que tenemos:

"
(...)e viu-lo que no vestí mas una gonelleta ab corda, sens camisa, e fo magre e negre del calor del solei, e la barba que li fo molt creguda, esos cabells negres e llongs, e porta al cap un capell de cuir tot trepat, e en les cames uns causols de cuir, e unes avarques de cuir als peus (...) I no porten més que una gonela o una camisa, sigui estiu o hivern, i en les cames porten unes calçes de cuir ben estretes, i en els peus unes bones avarques de cuir(...)"


Pero vamos, con el temita del trepat y como dije antes, no es mas que una teoria que tengo y que ya mencionamos hace algun tiempo en el mismo foro, y que con toda seguridad me equivoque y vaya mas encaminada una historiadora como la del parrafo que subí. :p :p :p

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 2:58 pm


Yo flipo con la imagen del legionario, da miedo. Y el miliciano y sus abarcas parece que no haya pasado el tiempo

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 2:59 pm

Bueno y quien dice abarcas, espardenyas, que este debía ser un catalán de la columna Durruti lo menos.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Malamadre

avatar

Mensajes : 123
Fecha de inscripción : 18/09/2010

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 3:09 pm

Los legionarios no eran tropas irregulares

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Amadis de Cabroncillo

avatar

Mensajes : 138
Fecha de inscripción : 15/04/2009
Localización : Cabroncillo

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 5:42 pm

:motz: :irre: :irre: :motz:

_________________
" />


Última edición por el Miér Mar 21, 2012 5:40 pm, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
el recopilador
administrante
avatar

Mensajes : 28
Fecha de inscripción : 27/12/2006

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mar 20, 2012 6:10 pm

Señores, por favor no desviemos el tema entre espardeñas, regulares.....

Gracias

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.eu
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Mar 21, 2012 7:25 pm

adamaz escribió:
Pero a las crespinas se las ha llamado en algún momento capels?


Bueno, pues en el mismo libro donde encontre lo del capell trepat he encontrado esto otro:



"
(...) presente una gran diversidad de formas y materiales(...)"




donde a las prendas acolchadas para llevar bajo el almofar (bueno aqui dice bajo el casco) los denomina "
capell jubat"


"
(...) bajo el casco llevaban el "
capell jubat"
, de tela(...)

que quiza se refiera a una prenda similar a esta:



o viendo la variedad de prendas que llaman "
capell"
, tambien lo llamen a crespinas o prendas como las del tinell. :???: :???:

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2566
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 3:04 pm

Ultimamente me ha dado por leer las denominaciones del capel que hace Ramón de Muntaner.

Lo nombra varias veces, y como capel de red.

¿Que será un capel de red?

:4h :4h :4h

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 4:00 pm

joerrrrrrrr

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Razazol

avatar

Mensajes : 509
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Localización : En las mugas

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 6:33 pm

Ferrolobo escribió:
Ultimamente me ha dado por leer las denominaciones del capel que hace Ramón de Muntaner.

Lo nombra varias veces, y como capel de red.

¿Que será un capel de red?

:4h :4h :4h

pues no lo se, lo que sí que se es que debería llevar crespina, que como se le enganche la cota en el pelo, las va a pasar putas...

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Amadis de Cabroncillo

avatar

Mensajes : 138
Fecha de inscripción : 15/04/2009
Localización : Cabroncillo

MensajeTema: ¡¡!!   Lun Mayo 07, 2012 6:59 pm

:censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored: :censored:

_________________
" />
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2566
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 7:06 pm

Razazol escribió:

pues no lo se, lo que sí que se es que debería llevar crespina, que como se le enganche la cota en el pelo, las va a pasar putas...

Hala.
Ya salió el purista
:p

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
Razazol

avatar

Mensajes : 509
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Localización : En las mugas

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 8:14 pm

yo se lo que digo :p

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Mayo 07, 2012 8:26 pm

uy y en otros sitios se le enganchara creo yo

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mayo 08, 2012 11:38 am

No sería más lógico pensar que el capell de red se refiera a un almofar???

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Razazol

avatar

Mensajes : 509
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Localización : En las mugas

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mayo 08, 2012 12:48 pm

es una de las tantas posibilidades de las que barajamos ;
)

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2566
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mayo 08, 2012 3:07 pm

almansinho escribió:
No sería más lógico pensar que el capell de red se refiera a un almofar???

Vale. Podría ser una posibilidad.
Pero tal y como se lee en la Crónica de Muntaner, lo hace de tal manera como exclusivo o característico de los almogávares.
De hecho, no nombra el capel de red para la descripción de ninguna otra tropa. Incluídos bizantinos, franceses, provenzales, turcos, genoveses, alanos , turcoples etc.
Es más ( y no es que yo quiera que sea así ), la mención la hace de una forma muy similar a la que hace Desclot respecto al dichoso capel de cuir top trepat. Y el trepat, se puede entender también como un cuero o una tela llena de agujeros.
Osea..., una red.
Y esto, gustos personales o fantasías aparte, es algo que tenemos que tener en cuenta los recreadores de los almogávares.
No sabemos como era un capel de cuir top trepat. Pero lo intentamos reproducir.
Nadie sabe lo que era un capel de red. Y la aplicamos el mismo trato.

Y con eso nos quedamos.
Por ahora.

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
Amadis de Cabroncillo

avatar

Mensajes : 138
Fecha de inscripción : 15/04/2009
Localización : Cabroncillo

MensajeTema: ADMIRACIÓN....   Mar Mayo 08, 2012 6:18 pm

Ta la paz de Dios.

Quiestos compañers:

Rectifico... Postulante de la Compañía... y además sabe cual es la capital de Rusia.

A plantar fuertes!

Desde Cabroncillo, admirarado estoy...
Rolling Eyes :p Very Happy :p Rolling Eyes

_________________
" />


Última edición por el Mar Mayo 08, 2012 6:22 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mayo 08, 2012 8:48 pm

Ferrolobo escribió:
almansinho escribió:
No sería más lógico pensar que el capell de red se refiera a un almofar???

Vale. Podría ser una posibilidad.
Pero tal y como se lee en la Crónica de Muntaner, lo hace de tal manera como exclusivo o característico de los almogávares.
De hecho, no nombra el capel de red para la descripción de ninguna otra tropa. Incluídos bizantinos, franceses, provenzales, turcos, genoveses, alanos , turcoples etc.
.

Si pero quizas sea por que ya nombra la lóriga o gonió de mallas y normalmente quien llevaba formaba una sola pieza el almofar y lóriga.
Quizas el capell de red sea una prueba de que se podia llevar el almofar por separado.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2566
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Mayo 08, 2012 10:19 pm

Sí.
Pero ya ves como nos expresamos, "
quizas"
"
tal vez"
.
Sólo tenemos conjeturas.
Por la forma de expresarse de uno y otro cronista, da la sensación de que dicho tocado era característico de los almogávares.
En ningún momento, uno u otro, adjudican dicha prenda a otras tropas.
Casualidad, o causalidad.
Por eso, infinidad de ilustradores han seguido las líneas estéticas similares a las del cuadro de Carbonero, u otros parecidos.
Y es lógico ese proceder.
Mi propio itinerario al respecto de la caracterización fue 1º el modelo de Carbonero sin más planteamientos, 2º la búsqueda de otras posibilidades sin caer ni el el anacronismo ni en el folclorismo, y finámente y por ahora, tan de moda el purismo, me ciño a lo único que tenemos. Las Crónicas.
Capel de cuir tot trepat. Capel de red. Y averigua que es eso.


Por cierto, esto es un capel de cuero según :^^: el Código Justiniano de Bolonia siglo XIV

Y manda cojones


Imagen completa, click en spoiler
Spoiler:
 

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Mayo 09, 2012 1:32 pm

Si asi es, y el modelo carbonero, de momento es otra conjetura más, basada en otro tipo de cascos similares (ultuna, el de la columna de trajano...), y en la cual es posible que se inspirara el bueno de carbonero...

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Celtmogavar

avatar

Mensajes : 95
Fecha de inscripción : 20/01/2012
Localización : La Puebla de Alfindén, Zaragoza

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Jun 13, 2012 10:22 pm

He encontrado estas fotos por la web y he decidido colgarlas aquí por la similitud con los cascos almogávares. No quiero decir que los nuestros desciendan de éstos, pero es por poner ejemplos y dar a conocer más modelos y posibilidades.
Son tres cascos germánico-medievales, algunos usados por los vikingos. Se asemejan bastante a los modelos de Sutton Hoo, de Vendel y de Valsgarde, tres yacimientos donde se encontraron cascos de este estilo.







Uploaded with ImageShack.us

Este último no se parece en nada a los otros salvo por la red de cuero. Lo que me sorprende no es ya encontrar un casco de este estilo, sino encontrarlo en las fotos de la recreación de una batalla entre romanos y bárbaros, bien entrado el imperio, no porque sean anacronismo, sino por las similitudes con el modelo de red almogávar.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Jun 13, 2012 11:13 pm

Sí , un casco parecido a este nos trajo tiempo atrás Ruy.

Era el casco de Ultuna


Pero los otros dos que mencionas no los conocía, me pongo a investigar.
gracias

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   

Volver arriba Ir abajo
 
ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 12 de 15.Ir a la página : Precedente  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente
 Temas similares
-
» Consulta Casco
» auriculares para casco integral
» Vendo Casco de moto BELL!!!
» se vende casco shift
» Donde se hacen nuestras bicicletas ( el origen)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Almogávares de Europa III :: Categoría de muestra :: Equipo, tutoriales y vestimenta-
Cambiar a: