Almogávares de Europa III

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 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

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almansinho
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Jun 26, 2012 4:52 pm

almansinho escribió:
adamaz escribió:
Pero a las crespinas se las ha llamado en algún momento capels?

Desconozco su nombre, lo unico que me pregunto es si lo que vemos en esas representaciones, que en mi opinion representan almogavares, puede ser eso, sin descartar por supuesto otras opciones como algunas de las que tu mencionas, sobre todo por que no creo que todos llevaran una misma uniformidad y todos usasen el mismo tipo de "
capell"
. No estoy en ningun momento planteando que solo llevaran eso ni que esta fuera la prenda denominada capel en las crónicas, pero si, que si tenemos unas mas que posibles representaciones, seria otra opcion y otra posible prenda que pudieran llevar, y que sabemos que si que existia y que si que se usaba.

Ademas, una crespina acolchada, para hacer el pespunteado que sujete en cierta manera el relleno interior (mismo sistema que el gambeson y el perpunte), ya le estas haciendo agujerillos, es decir ya va "
trepat"


adamaz escribió:
Porque un capel de cuir puede ser esto

Puede ser, por que no, de hecho esta prenda la llaman capiello.
En contra de que fuera asi, tenemos que deberia ser bastante incomoda llevarla en batalla pudiendo llevar un capacete esferico que se movera menos y ajustara mejor, y que en ninguna representacion de tropas aragonesas he visto ningun tipo de casco de calva plana (asi denominan a los cascos de esta morfologia) , pero es otra opcion que fuera similar a este capiello, ni te puedo decir que si ni que no.

De hecho se podria asemejar a los denominados "
cascos de calva plana"
pero sin el facial




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Última edición por el Mar Jun 26, 2012 5:02 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Jun 26, 2012 5:01 pm

El famoso capielo de los caballeros ya lo vimos en este hilo hace unos meses, subo la descripción de menendez pidal sobre ellos





Que lo llevara algún almogavar durante su vida de civil, totalmente posible, ya que era un tocado muy comun en la vida civil.

Que un tipo de capell cuyo uso era mas que ornamental y que creo que será algo incomodo para combatir , fuera el tipico de una tropa de mercenarios cuyas cronicas siempre destacan su ligereza y poco lujos, lo dudo y mucho.

ferro, el dia que me haga un traje de civil para recrear otro personaje me lo veras puesto, mientras tanto me conformo con mi capell de cuir :p :p :p y mi crespina

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Jun 26, 2012 5:04 pm

Por cierto ferro, te recuerdo que ya hicimos uno en el 2009 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Jul 05, 2012 11:13 am

almansinho escribió:
Miguel escribió:

Yo por "
capells derrers en refra"
entiendo o intuyo que quiere decir "
gorro viejo en red"
. Derrer en catalan significa detras. Quizas en aquellos tiempos su usaba para decir viejo, antiguo, pasado... Quien sabe. ;
)

Quizas esa sea la traducción correcta y relacionada con el mas que comentado "
trepat"
. Quizas lo que Desclot queria definir con trepat, es lo que en mas de una ocasion hemos mencionado aqui, que realmente quisiera describirlos como rotos , agujereados , desgastados, viejos.... que quisiera describirlos como muy desgastados y rotos y agujerados por su uso y por las batallas que llevan encima.

Completamente de acuerdo. No tengo ni idea de catalán y menos antiguo, pero a los almogávares siempre los describen como gentes de mal vestir, por lo que en cuestión de armamento debían andar igual. Además, con la vida que llevaban, no me extrañaría nada que sus cuchillos andasen oxidados y sus escudos y cascos desgastados por el uso.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Jul 07, 2012 5:33 pm

Lo de los cascos, quizas fuera asi, quizas fuera una pequeña licencia de los cronistas para haceros aun mas "
fieros"
, lo de las armas, de unas gentes que como citan "
no vivian mas que de la guerra"
no creo que fueran muy oxidadas y con poco mantenimiento, pero bueno, por no desviar el tema, lo dejaremos para el hilo del cortel y dejamos este para el capell.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Jul 25, 2012 10:54 am

Siento el stand by al que me veo sometido, cayo mi disco duro con casi toda la información, todavia estoy recuperando cosas poco a poco, ahí va eso, ahora estoy liado con las Navas, en cuanto regrese, termino de daros la informacion sobre el enrejado que adjunto...

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Jul 25, 2012 2:10 pm

Hola, encantado de tenerte por aqui, pero no has adjuntado ninguna imagen.

No olvides pasar por la taberna y presentarte

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Sep 06, 2012 7:48 pm



No se de que grupo será, supongo que algún grupo frances de los que participó por masllorenc (a ver si algún miliciano lo sabe), pero me gusta ese "
capell de cuir"

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Sep 06, 2012 9:51 pm

Po zí.....

Y la crespina tampoco está nada mal :7c :6c :Qs

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Sep 07, 2012 12:10 am

Pues a mi no me gustan esos agujericos de la crespina y el capacete mas parece un bonete judio, lo cual recreacionalmente esta genial

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Sep 07, 2012 1:46 am






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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Sep 07, 2012 1:14 pm

los agujericos de la crespina me da que es el cosido de una crespina acolchada

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Sep 07, 2012 4:43 pm

He abierto un hilo con una reconstrucción de un casco de cuero islamico del Siglo XIII

http://almogavares.foros.ws/post.php?p=35985#35985

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Oct 26, 2012 3:01 pm

De un grupo de recontrucción polaco
¿Un capel de red?




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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Oct 26, 2012 8:59 pm

¿grupo y epoca que recrean?¿algun enlace?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Oct 26, 2012 10:42 pm

Se habrá quedado guardado en la memoria del ordenador del trabajo ¿es importante?

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Oct 27, 2012 9:06 am

Sí es importante.
Agradecemos mucho las imágenes que simpre subes, pero esa es la diferencia.

Tenemos que SABER si ese casco trenzado que has colocado es una reproducción creada en base a algún resto arqueológico, iluminación medieval, escultura de la época etc etc.

Porque si sólo es fruto de la imaginación de alguien ya no nos vale. Ya no es histórico.

EJ de un enrejado, el casco de Ultuna

Reproducción


Resto arqueológico:

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Oct 27, 2012 10:28 am

Eso es

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Oct 31, 2012 11:01 am

¿Algun enlace o datos sobre este casco?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 28, 2013 9:00 pm

Este otro es una pieza de museo, es un casco de rugby de los all blacks de nueva zelanda. Aunque no es medieval lo subo por que este casco se supone lo usaban para protegerse de los golpes


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Feb 01, 2013 11:52 am

Jinetes sármatas con cascos de hebilla y armadura de escamas. Relieves de la Columna de Trajano, Detalle. Fotografía Instituto Arqueológico Alemán, Roma, Negativo. 6592.



Viendo esta foto mas amplia de la columna de trajano, creo que esta es la reconstruccion de este casco, por la brigantina de escamas y la epoca





Lo denomina el autor de un articulo como casco de hebilla:

"
Estos cascos de hebilla llevan generalmente una protección circular de cota de malla para el cuello que, en parte, se prolongaen la cota del cuerpo y, en parte, cuelga sobre la armadura que cubre los hombros y la parte superior del pecho y de la espalda62 (Fig. XVIII). Los cascos originales de este tipo se llevaron todavía en las estepas europeas en los siglos XI y XII tal como puede verse en los polowszianos y los kumanos y en los portadores de la cultura Karajakubov (Fig. X, Cool.Junto a ellos se usaban cascos-capucha y cascos cónicos, o bien capuchas-casco cerradas, cuya decoración se derivaba de la de los cascos de hebilla. Hasta ahora sólo es posible seguir en parte la historia de los cascos de la región de las estepas. Junto a las importaciones antiguas desde el siglo V a. de C., se percibe una influencia china desde principios del primer milenio a. de C. lo más tarde. No pueden determinarse los comienzos de este desarrollo, que podrían ser cientos, y aún miles de años más antiguos, como se puede intuir por la corona de la cultura Tasmin. La confección de gorros de cuero de tipo casco podría ser más antigua de lo que se ha podido comprobar hasta ahora.(...)
Tampoco está resuelta la procedencia y el primitivo desarrollo del casco de hebilla, mientras que la capucha reforzada con láminas protectoras parece ser obra de los pueblos de las estepas después de la adopción de la armadura con escamas, es decir, en el siglo VII o principios del VI a. de C.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Feb 05, 2013 4:38 pm

Se parece al de esta blblia francesa del siglo XIII


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Mar 06, 2013 11:31 am

Bible Moralisée, datado entre 1225 y 1240. Francia siglo XIII



Se ven dos ejemplos de una especie de "
capell"
que por el color si podria representar el cuero.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Mar 06, 2013 10:57 pm

desde luego crespina no es

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 07, 2013 12:08 pm

Si crespina no es, pero como siempre no podemos hacer mas que suposiciones

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   

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