Almogávares de Europa III

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 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

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almansinho
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 12:34 pm

He encontrado esta imagen por internet, y me ha llamdo la atencion el "
capmail"
(otra de las formas de llamar al almofar) de dos de estas figuras, ya que es una de las posibilidades que hemos buscado para definir la famosa "
redecilla de hierro"
, es decir que fuera una especie de almofar



a ver si encuentro de donde sale esta imagen

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 4:51 pm

SUPERINTERESANTE

Enhorabuena por tal aporte gráfico (aunque mejor si encuentras el original, por la datación y eso)

Y eso, que sobre los almófares, capmail (capel de malla) que dicen los guiris, los recreadores estamos cojiendo algunas ideas muy preconcebidas.

Muchos piensan que el almófar es una pieza así de simple

Es decir, idéntica a los que te venden cientos de páginas web.
Ya no es que estén separados del resto del hauberg, sino que ni siquiera llevan el aventail


Pero, los almófares eran algo mucho más complejo.

Hace tiempo, localicé dos capels de mails, con forma de capel.

Este del Museo del Ejército de Bruselas

Que para más inri, lo denominaba cervellera de malla.
Ahí es nada.
Lo databa como "
medieval"
, pero sin específicar siglo.

Este otro, primo hermano del anterior, en el Musée de l'armée de París datado en la segunda mitad del siglo XIII.


Todo esto está muy bien. Y es superinteresante.
Pero recordar, que lo de llamar "
redecilla metálica"
a la prenda defensiva de cabeza de los almogávares, es una conjetura moderna.

Desclot la denominaba: CAPEL DE CUIR TOT TREPAT
Muntaner la denominaba: CAPEL DE RED

Y no fue hasta Moncada, que ya no era contemporáneo (sino me equivoco, que ultimamente se me va mucho la pinza) hasta que se da , también la conjetura, o la afirmación, de que usaban esos capels indistintamente de cuero o metal.

Usea...
Que todo muy chulo , pero me quedo como al principio.
Pero a que mola?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 4:57 pm

Si yo tambien me quedo con el capell de cuir, ¿pero no era de Desclot lo de "
capell de ferr en red"
o algo asi?

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 6:02 pm

Buf.
Pos creo que no.
Pero en fin, yo es que ese trozo de la Crónica de Desclot no hago más que perderlo. ahora he ido a echar rmano de él, y no lo localizo.
Pero me refiero a la transcripción original.
La que viene en LEMOSÍN.
No su traducción al catalán y posteriormente al castellano.
Transcripción que deja por el camino un par de datos muy interesantes.
Mira a ver si la tienes por ahí

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 7:07 pm

No era en Desclot era en Muntaner y lo subiste tu:

http://almogavares.foros.ws/t1379/origen-del-casco-almogavar/300/

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 8:33 pm

Que noooo...
Que era la clásica descripción de Desclot que tanto abunda por ahí. Pero sin aditivos.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 8:43 pm

pues ni idea de a cual te refieres, si no era esta no he visto nunca la descripcion que los define como de red.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 9:15 pm

Creo que Ferro se refiere a esto.
Son las veces que Desclot describe als almogávers a lo largo de su crónica.

*La de aquel almogáver de Tárrega en Calabria que ha salvado la vida a un compañero:"
no vestì mas una gonelleta ab corda, sens camisa, e fo magre e negre del calor del solell, e la barba que li fo molt creguda, e sos caubells negres e longs, e portà e·l cap un capell de cuir tot trepat, e en les cames uns cauçols de cuir, e unes avarques de cuir e·ls peus."


*Cuando las tropas de Pedro el Grand llegan a Sicilia, en Palermo, la impresión que causan entre los recién liberados de los franceses:"
E per ço cor los cavallers venien ab lurs farsets [peça que cobreix el bust] vestits, tots suats e negres dels garniments, e ells qe eren ennegrits per lo sol que·ls havia colrats, e lurs vestedures ronyoses, e els almogàvers tots suats e mal vestits e negres per raó del sol qui·ls havia tocats, les gents de Palerm menysprearen-los..."


*Una vez en Sicilia, le demandan los almogávares al rey:"
Sènyer, pregam-vos que·ns leixets passar en la Calàbria tro a mil o a dos mília almogàvers, e que·ns hi façats posar a les galees e vourem si porem gasanyar sobre nostres enemics qui sòn dellà ;
que nós no som usats d`estar en viles en en ciutats, que no som sabaters, en tixidors, en hòmens que sapiam res fer sinò de fet d`armes contra nostres enemics"


*Y la descripción clásica de siempre por parecer la más completa o larga:"
Aquestes gents que han nom almogàvers són unes gents qui no viuen sinó d`armes, e no estan en ciutats ne en viles, sinó en muntanyes e en boscs, e guerregen tots jorns ab sarraïns e entren dins la terra dels sarraïns una jornada o dues, enlladroint e apresent, e·n traen molts sarraïns preses e molt d`altre haver. E d`aquell gasany viuen, se soferen de grans malanances que altre hom no podria sofrir ;
que ben estaran dos jorns sens menjar, si mester lur és, o menjaran de les erbes dels camps, que sol no s´ho preen res. E los adalils són cells qui.ls guien, qui saben les terres o els camins. E no porten mas una gonella o una camisa, sia estiu o ivern, molt curta, e en les cames unes calces ben estretes de cuir e e·ls peus bones avarques de cuir ;
e porten bon coltell, e bona correja e un foger a la centura, e porta cascú una bona lança, e dos dards e un sarró de cuir a l´esquena en què porta son pa a dos o a tres jorns. E són molt forts gents e leuger per fugir e per encalçar ;
e són catalans, e aragonesos e serrans "


A pesar de ser esta la descripcióm més larga no dice nada del casco.
Lo menciona con el almogáver de Tárrega: un capell de cuir tot trepat

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Mar 14, 2013 9:24 pm

eso es lo que yo decia, que lo del capell en red no lo he encontrado en ningun sitio salvo en esa de muntaner y que tampoco dejasteis muy claro que pusiera eso.

Solo he encontrado lo del capell de cuir

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 15, 2013 10:03 am

almansinho escribió:
He encontrado esta imagen por internet, y me ha llamdo la atencion el "
capmail"
(otra de las formas de llamar al almofar) de dos de estas figuras, ya que es una de las posibilidades que hemos buscado para definir la famosa "
redecilla de hierro"
, es decir que fuera una especie de almofar



a ver si encuentro de donde sale esta imagen

Es de un volúmen ilustado de Metz (hacia 1280), ahora conservado en la biblioteca pública de esa ciudad. Las figuras mostradas han sido grabadas en el Trachten, de Hefner y son de procedencia germana

pag 266 del siguiente libro
http://books.google.es/books?id=d4lCAAAAIAAJ&
pg=PR18&
dq=metz+hefner++Trachten&
hl=es&
sa=X&
ei=euNCUf_SKsKQhQfXyYDIDQ&
ved=0CD0Q6AEwAQ#v=onepage&
q=metz%20hefner%20%20Trachten&
f=false

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Mar 22, 2013 5:28 pm

"
(...)... un barret moro de presset, anomenat sarboix, i un de feltre.
D'un altre tipus era el capell d'almogáver, de fil negre, que consta en l'inventari de Pasqual d'Olm. Els capellers formaven part del nombras grup d'artesans dedicats ... (...)"


extracto de "
Els oficis a la Barcelona medieval: els capellers vers 1300"

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Sáb Mar 23, 2013 8:25 am

:shocked:

Ya verás tú, como al final nos hacemos con el dichoso capel.

Por cierto. Habrá que intentar mirar el inventario ese del tal Pasqual d'Olm

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 24, 2013 10:03 am

que curioso, de hilo negro

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Mar 24, 2013 2:12 pm

Sip, pero seria interesante ver el original de ese inventario para, como siempre, comprobar cual es el la palabra real.
Pero bueno, lo importante es que hay otra referencia mas de un capell almogavar, esta vez de tela o similar.

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Abr 09, 2013 12:31 am

Me lo he encontrado viendo una peli rusa.

Sí , ya sé.
Ahora me ha dado por ahí.


La Batalla de Neva, año 1240.
Alexander. The Neva Battle.

Por cierto. Vaya :shocked: pedazo nivel de recreación el del cine ruso.
Pa flipar
A ver cuando aprendemos aquí a hacer cosas así
Pero si es que no le saco fallos

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Abr 09, 2013 10:51 am

Esto es lo que me parece se representa en el tinell (quitando ese trozo de cota de malla)

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Abr 09, 2013 3:58 pm

si, podria ser

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Abr 28, 2013 6:49 pm

De un grupo que recrea el periodo longobardo en Italia,

[/img]

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Vie Jun 23, 2017 1:33 am

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Jul 30, 2017 11:59 pm

Un enrejado, muy posterior a los almogávares.
Ya lo había visto en el hilo este pero como se han perdido tantas fotos desde la caida del Potobuket pues lo subo de nuevo.
Es una reproducción moderna de un modelo antiguo



https://royalarmouries.org/visit-us/tower-of-london/things-to-see/line-of-kings-explore/line-of-kings-objects/single-object/336

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