Almogávares de Europa III

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 ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR

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almansinho
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:18 pm

adamaz escribió:
:lachtot: :lachtot: :lachtot:
:lachtot: :lachtot: :lachtot:

mercenario, perdona, pero si llega a ser por ti :lachtot: :lachtot:

Eso nos ha pasado a todos cuando buscamos informacion en páginas extranjeras ;
) ;
) empezando por el que escribe en ese blog, que fue el primero en subir una foto del bichejo ese, diciendo que era un casco mongol :wallbash: :wallbash:
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mercenario

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:23 pm

Gracias almansinho, por lo menos uno me escusa. Pero a la pimera que meta la pata el adamaz se va a enterar ¡venganza catalana te alcance!
:barb:
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almansinho
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:28 pm

mercenario escribió:
Pon reenactor villian wallace, y enseguida te salen unas cuantas

ok, yo lo intente con scottish reenactment, y por ese lado nada
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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 19, 2010 9:54 pm

El casco de las imagenes subidas por Mercenario, me sonaba pero no sabia de donde, ya lo he encontrado, algo parecido es la protección que lleva en la cabeza este guerrero del tapiz de Oseberg, siglo IX.


Almasinho busca William Wallace brave heart en el google y la 4º o 5º pagina suele aparecer ;
)

Y tranquilo Mercenario, no te desesperes por la broma de Adamaz, a mi parecer mejor aportar datos aunque fallemos, que sentarnos a esperar que otros nos impongan sus teorias ;
)

Ruy
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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Oct 25, 2010 4:45 pm

Por similitud, y aunque ya hemos hablado en otros apartados de los peltastas , solo recordar que estos "
guerrilleros"
oriundos de Tracia estuvieron presentes como mercenarios en los ejercitos persas y griegos, como especialistas en emboscadas y escaramuzas. Según los ilustraciones de la época portaban gorros de piel de zorro y escasas ropas con el fin de ganar en velocidad, sus armas eran el pelta (escudo) jabalina y su rhomhaia o falx con la que podían decapitar a un hombre o abatir un caballo de un solo tajo.

Durante la guerra del Peloponeso derrotaron a los hoplitas de Demóstenes, en un enfrentamiento en el que comenzaron lanzando sus jabalinas y retrocediendo cuando avanzaba la pesada infanteria ateniense, volviendo al ataque en cuanto se retiraban, así estuvieron acosando a los atenienses hasta que el cansancio pudo con ellos, en su huida el cuerpo principal de los griegos se refugió en un bosque, donde perrecieron la mayor parte al ser incendiado por los peltastas. (Tecnicas bélicas del mundo antiguo. Editorial Libsa)

La similitud en el método de combate es el típico de las infanteria ligera y exploradores, tal y como se nos describe a los almogávares, y la protección de cabeza que utilizan es tambien ligera, por lo que creo no deberiamos extrañarnos de las distintas posibilidades que estamos viendo para recrear a los almogávares, desde crespinas de cuero hasta el casco de red que apuntaban los compañeros anteriormente.

Ruy


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zapastroso

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 26, 2010 7:27 am

me ha llamado mucho la atención esta imagen

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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 26, 2010 8:41 pm

Voy sacando la información que voy cotejando, hace algunos mensajes expuse la teoría de que hubiera dos (o mas) tipos de redes para la cabeza (unas de cuerda o cuero y otras de acero), bueno he encontrado una imagen que podía ser descrita como una red o cuerda trenzada para sujetar el pelo, dicha escultura esta en un capitel en el que se representa a Sansón partiendo las fauces de un león, está localicado en Santa María de Quintanilla (Cantabria)


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adamaz

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 26, 2010 8:56 pm

ruy escribió:


Que curioso ruy.

Por si os vale, estas son tocados en forma de redecilla o apañuelados del traje de hombre del País Valençiá

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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Oct 26, 2010 10:03 pm

Veo que seguimos la misma pista Adamaz ;
) , yo estoy rastreando la redecilla que usaban los toreros antes de ponerse la montera y es de la misma forma que las imagenes que has mostrado, a ver si cotejo datos y subo alguna idea mas

Ruy
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Miér Nov 03, 2010 11:02 am

Buscando el origen de la redecilla de los toreros he encontrado esto:

Autor: FRAILE GIL, José Manuel

Tema: Indumentaria

Título del artículo: LA MONTERA DE PELO EN LA INDUMENTARIA TRADICIONAL MADRILEÑA (S. XIX)

"
Desde aquel alborear de la civilización hasta bien entrado el Siglo XX siguieron los pastores de la Sierra Norte Madrileña confeccionando su atavío externo a partir de los pellejos que estezaban ellos mismos. Muchos de aquellos ganaderos se tocaron con el gran sombrero de rueda, cercado con terciopelo negro, que llegó a ser el distintivo serrano en las ferias y mercados que celebraba la Corte;
pero otros eligieron la montera de pelo –que no de lana– para cubrirse;
Covarrubias en 1611 describía la montera como: “Cobertura de cabeza de que usan los monteros, y a su imitación los demás de la ciudad” ;
y para él eran monteros los cazadores de “salvajina”, o animales que viven su libertad en el monte. En toda la novela del Siglo XVII y en todos los sainetes del XVIII se alude constantemente a la montera como atributo del payo –antepasado del paleto que surgirá hacia 1850– cada vez que alguno de ellos entra en la liza de la escena. Durante el Siglo XIX la montera fue una de las prendas que diferenció a la clase trabajadora de aquella otra ociosa que holgaba en fiestas y saraos con el sombrero alto al que los trabajadores denominaban con sorna la chimenea. La montera fue siempre de pelo o paño, aunque las hubo también de fino terciopelo, como la usada por los murcianos;
otras adornaron sus vueltas y remates con ricas sedas y requilorios de colores que ponían en la soberbia cabeza de los campesinos su gallardo pináculo a modo de cresta. Y así los asturianos pasearon la picona por las calles de la Corte –merced a su oficio de aguadores– y en la Virgen del Puerto la llevarían adornada con claveles como harían cuando andaban por los caletsos y seves del Principado;
los alistanos de Zamora ponían ricas vueltas de manfore en las vistas de su montera;
y los gallegos remataban sus monteiras con borlitas de colores. Tanto se usó la montera, que incluso las mujeres la llevaron con tal gallardía que asombra verlas, adustas y serenas, en los viejos retratos que Laurent hizo a las segovianas en 1878, o en el grabado aparecido en La mujer española y americana, que muestra a una panadera del palentino Grijota. Sabemos que las vaqueiras de Asturias y León, e incluso las madrileñas de Fuencarral, se enmonteraban también para aviarse;
pero fueron las segovianas quienes más la presumieron flanqueando aquel tocado con doce gruesos botones de plata que llamaban apóstoles, y hoy ofende ver cómo en alguna publicación –que manosea, más que estudia, la indumentaria tradicional segoviana– tratan de “gorro mitra” a la que por sí sola canta el nombre de montera, montera de fuelle, gorra o cachucha, que se fabricaba con dos piezas redondas de piel cosidas de medio arriba a otra más pequeña que, doblada, permitía a esta bolsa abrirse para introducir en ella la cabeza. Las dos piezas laterales podían permanecer caídas, cubriendo así las orejas y carrillos, protegiendo además del frío con el suave roce del pelo;
pero normalmente se plegaban hacia arriba, dejando ver en las sienes el pelo de aquella piel que se procuraba fuera de bonito color o de algún animal más o menos exótico.

Nuestro pasos nos llevan, como diría Buzz lighyear (Toy Story): "
... hasta el infinito y más allá"
Very Happy


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ruy

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Jue Nov 04, 2010 12:40 am

He encontrado una cita sobre la toca o montera de cuero en un tratado de montería español del siglo XV que se ha conservado en un museo britanico y que dice algo asi como que (lo traduzco del castellano antiguo) el montero siempre debe llevar toca o montera de las pequeñas cuando vaya de monteria pero que no debe llevarla a la ida porque es cosa impropia y muy dañosa llevar demasiado proteccion en la cabeza y en el cuerpo estando de caza, y que después de esta se cubra cuanto quiera para evitar el frio.

Quizas los origenes cazadores de los almogávares les hacia seguir en la refriega las mismas directrices que habrian seguido cuando estaban de monteria y por ello lo de llevar poca protección en la cabeza, casco que podia engancharse o delatar su posición en las operaciones de reconocimiento y emboscadas en las que participaría. Por el contrario cuando seguramente se encontrasen alineados en un ejercito regular como partida de infanteria ligera, pudieron llevar mayor protección (vuestros cascos de red de hierro) porque el cometido que se les asignaba era otro y el equipo logicamente debia adaptarse al mismo


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Nov 09, 2010 2:07 pm

utilidades no bélicas del casco almogávar

EL PORTAGATOS
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Nov 23, 2010 4:36 pm




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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 31, 2011 11:26 am

Me he encontrado por casualidad en uno de los libros que tengo con esta imagen de un cuadro de la batalla de Sempach: "
La batalla de Sempach se libró el 9 de julio de 1386 entre el Duque Leopoldo III de Habsburgo y la Antigua Confederación Suiza."




y por lo que paso esta foto es por este parecido razonable al almogavar de carbonero:



No encuentro nada acerca del autor y epoca de este cuadro.

Si ninguno de los cuadros estuviera inspirado o tuviera relacion con el otro, ni fueran del mismo autor (carbonero), el casco de carbonero no iria desencaminado en su forma real ¿¿no??
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 31, 2011 12:14 pm

:shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
:shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

LA PERA.....
Me has dejado de piedra, eres una mina almansinho.
A ver que dice ruy de esto.
Siglo XIV, casi del XV, espadas de mano y media.
Lástima que no es contemporáneo ¿pero es qué se ha inspirado?

Y OTRA COSA
¿Que pasa con la Confederación Helvética?
Que no sólo sería el casco, QUE TAMBIÉN EL CHUZO

http://www.liebaart.org/goeden_e.htm

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 31, 2011 12:39 pm

que chulo,me pongo a buscar la batalla a ver que encuentro
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adamaz

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 31, 2011 2:53 pm

No sólo el casco, llevan albarcas y hasta zurrones.
Gracias Almansjnho muy buen aporte.
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Ene 31, 2011 5:41 pm

La lámina en cuestión lleva por título "
En Sempach Arnoldo de Winkelried derrota a los austríacos del duque leopoldo"
y además de poderse encontrar en el libro "
soldados de plomo de la EM"
también puede encontrarse en algunas paginas de reproduciones de grabados antiguos, pero desconozco su autor y la fecha de su realización.



La verdad es que resulta muy curioso las cocincidencias con el equipo almogavar, pero como todo, hay que que recopilar mas documentación para ver con claridad las hipotesis planteadas.

En cuanto a lo de chuzo equivalente al godendag, es cierto que algunas teorias apuntan a su similitud, pero con la información que dispongo, me inclino mas por una maza con un pincho en su punta para poderla utilizarla tanto como arma contundente como estoque.














Imágenes obtenidas de las paginas web
www.godendag weapon
espadasnegras.blogspot.com
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=8703

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Feb 01, 2011 9:29 am

El dibujo es curioso.
Cierta la similitud con el equipo almogávar. Lo que habría que averiguar es si también tiene relación con el equipo de los suizos. Eso no quiere decir que allí hubiera almogávares, sino que su equipación , por lo menos en la cabeza, son similares. Y ya sería mucho averiguar.

Que en otras representaciones, además de la época de Carbonero, no salen, bueno, no lo sé :???:


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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Feb 01, 2011 11:55 am

Hola a todos.

Os respondo rápido que no tengo tiempo, y este ordenador se cuelga cuando mando respuestas a los foros.

El cuadro suizo, sin ser un experto, te digo que tiene el mismo rigor histórico, que un tebeo del Mortadelo, como en general todos los cuadros del XVIII y XIX. Es curioso, cuanto menos, pero no lo toméis como modelo de referencia, es más, yo diría que el cuadro esta hecho para ensalzar los valores patrióticos, en el equipamiento armamentístico hay montantes y de esos en el siglo XIV pocos;
de todos modos, la tipología de una espada de mano y media, temprana, cambia mucho con respecto a las de siglos posteriores.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Mar Feb 01, 2011 1:29 pm

no la subi para tomarla como referencia, si no por la curiosidad del parecido de ambos cuadros, y por si alguien sabiais de que eopca y autor seria el cuadro Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Dom Feb 20, 2011 11:45 pm

Retomare el hilo original: el casco.

He podido comprobar en Teruel que muchos teníais un modelo casi idénico. ¿Eso es porque lo haceis juntos o hay alguien que se dedice a hacerlos?

Dado que mis manos no son tgan habilidosas como ´me gustaría, estaría interesado en saber si hay algun artesano que me puediera confeccionar algo. Que se ponga en contacto y negociamos, jeje ;
)
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Feb 28, 2011 8:00 pm

Sad Siento ser un canso, pero ¿alguien seria tan amable de decirme si hay entre nosotr@s algun/a artesan@ que haga capacetes?

;
)
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Brian Boru

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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Feb 28, 2011 8:03 pm

De metal venden uno por internet, y hay un tutorial en el foro de como hacerselo uno mismo, yo lo intente y me salio fatal. No se si hay alguno que se dedique a hacer, aunque creo que algunos se lo han hecho a si mismos.
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Razazol



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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   Lun Feb 28, 2011 9:40 pm

Brian Boru escribió:
De metal venden uno por internet.
¿sí? ¿dónde?

Brian Boru escribió:
hay un tutorial en el foro de como hacerselo uno mismo, yo lo intente y me salio fatal. No se si hay alguno que se dedique a hacer, aunque creo que algunos se lo han hecho a si mismos.

Despues de ver como que quedo el de cuero (incluso en 2º intento) casi como que prefiero casi casi no intentarlo :wallbash:
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MensajeTema: Re: ORIGEN DEL CASCO ALMOGÁVAR   

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