Almogávares de Europa III

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 Cronica de Desclot

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almansinho
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MensajeTema: Cronica de Desclot   Mar Sep 21, 2010 6:29 pm


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ruy

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Sáb Oct 30, 2010 5:01 pm

Alguien sabe en que folio del documento anterior aparece la descripción de los almogávares:

"
Estas gentes que se llaman Almogávares no viven más que para el oficio de las armas. No viven ni las ciudades ni las villas, sino en las montañas y los bosques, y guerrean todos los días contra los Sarracenos: y penetran en tierra de Sarracenos una jornada o dos, saqueando y tomando Sarracenos cautivos;
y de eso viven. Y soportan condiciones de existencia muy duras, que otros no podrían soportar. Que bien pasarán dos días sin comer si es necesario, comerán hierbas de los campos sin problema. Y los adalides que los guían conocen el país y los caminos. Y no llevan más que una gonela o una camisa, sea verano o invierno, y en las piernas llevan unas calzas de cuero y en los pies unas abarcas de cuero. Y traen buen cuchillo y buen correa y un eslabón[8] en el cinto. Y trae cada uno una buena lanza y dos dardos, así como una panetera de cuero a la espalda, donde portan sus viandas. Y son muy fuertes y muy rápidos, para huir y para perseguir;
y son catalanes y aragoneses y sarracenos."


Bernat Desclot, Libre del rei en Pere e dels seus antecessors passats, cap. LXXIX.

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Lobo Temerario

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Sáb Oct 30, 2010 8:21 pm

Algunos lo hemos estado buscando, pero no lo hemos encontrado, igual hasta se nos ha pasado teniéndolo delante.
Son muchos folios, los capítulos no están marcados de forma orodoxa. Así es difícil aún sabiendo el capítulo. Que pena.


Otra cosa:
Ferrroooooo...... ¿no ibas a juntar toda la documentaciónn en un apartado? :motz:

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ruy

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Sáb Oct 30, 2010 9:57 pm

Mi pregunta va por lo siguiente y abro otro frente de estudio...( Si ya lo habeis discutido con anterioridad, no he dicho nada)

He encontrado una descripción de los almogávares de Desclot en el que se dice:

"
« Aqüestes gents qui han nom almogàvers son unes gents qui no viuen sino d'armes, e no estan en ciutats ne en viles, sino en muntanyes e en boses, e guerregen tots jors ab sarraïns e entren dins la terra deis sarraïns una jornada o dues, en llandroint e apresent, e en traen molts sarraïns preses e molt d'altre haver. E d'aquell gasany viuen, e soferen de grans malanances que altre hom no podria sofrir ;
que ben estaran dos jorns sens menjar, si mester llar és, o menjaran de les herbes deis camps, que sol no s'ho preen res (...) E son molts forts gents a lleugers per fugir o per encolçar ;
e son catalans, e aragonesos e serrans »

Todas las traducciones dan por sentado el final que los almogávares son catalanes, aragoneses y sarracenos...

pero si esta transcripción es correcta y al final dice SERRANS, desconozco el catalán antiguo, pero si se asemeja al castellano, no veo porque tiene que ser una derivación del termino sarraceno, cuando en frases anteriores lo ha escrito como SARRAÏNS, si fueran sarracenos hubiera puesto el mismo término otra vez, quizás se refiera a los SERRANOS, si es así, ahi entrarias vosotros los que conoceis vuestra región, para averiguar quienes eran denominados serranos por vuestra zona (por la mia los serranos son los que vienen de la zona de Ávila) en aquella época.

Aunque también he de decir que he encontrado otras transcripciones en las que dice: "
.... e entren dins la terra dels Serrayns una jornada o dues (...) E son Catalans o Aragonesos o Sarrayns"


Por ello os animo, si os parece interesante el tema, a buscar el manuscrito o publicación mas antigua en la que aparezca esta descripcion para confimar o desmentir esta hipoteis.

Ruy

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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Sáb Oct 30, 2010 11:16 pm

De esto mejor que te comente ferrolobo, que me lo ha explicado muchas veces.
Pero es que lo que pasa, que no siempre tenemos en cueNta que esas Crónicas, y pasa lo mismo con la de Muntaner, no son más que reproducciones de algún ejemplar anterior. En este caso concreto que coloco almansinho, no lo sé.
No me explico:
¿Cuantos ejemplares originales de las Crónica de Desclot se conservan?
¿Cuales son los auténticos y cuales las posteriores copias, cambios incluidos, erratas, adecuaciones..etc?
¿Dónde se encuentran los originales?
¿Todo el mundo tiene, acaso, acceso al Archivo de la Corona de Aragón?
Que por cierto..., está en Barcelona. Custodiado, y no siempre compartido. ;
) (Very Happy en Salamanca también había un archivo, verdad)

¿Qué pasa con la Crónica de Morea? escrita en Francés, griego, napolitano y aragonés. Obra del bilbilitano-caspolino, y hospitalario Juan Fernández de Heredia.
¿Qué es lo que cuenta que no interesa? ¿Por qué no se edita? ¿Donde se custodia el original?

Vale, ya me he calentao

Volviendo al tema. Ruy, yo no sé cuál es la traducción de serrains. Depende de la edición, los especialistas no se ponen de acuerdo, pues como para hacerlo en un humilde Foro.
Existe una leyenda, que asegura que Jaime I regaló un barrio a los primeros almogávares que entraron en Valencia, sí, los primeros en entrar.
El barrio en cuenstión podría ser este de la foto, que ya te digo que es una teoría más, hay otras leyendas. Pero hoy en día, ese barrio y esas torres, se llaman DE SERRANOS


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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Dom Oct 31, 2010 11:44 am

Alf, las mismas torres iba a nombrar yo, las torres de SERRANOS:

"
(...)El 3 de junio de 1931 fueron declaradas Monumento Histórico Artistico Nacional, reconociendosele su alto valor estetico, que hace de este edificio el más bello ejemplo peninsular de la arquitectura militar del siglo XIV.

Las puertas de Serranos se encuentran situadas frente a un puente -el de los Serranos- cuya antiguedad resulta dificilmente datable - pudiendose tratar incluso de una pasarela romana -.

El nombre de Serranos, le viene dado, tanto al puente como a las torres, por su situación geografica, ya que esta puerta situada en el norte de la ciudad recogia, la llegada de todos aquellos procedentes de la zona de la Serranía, comúnmente denominados "
los serranos"
. (...)"


Ya hay otro hilo donde se comenta si sarracenos o serranos, pero como no se donde estará:???: :???: voy a intentar buscar lo que propone ruy en la crónica :???: :???:

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Mar Nov 02, 2010 8:31 pm

Según José Rodriguez Molina en su obra "
la vida de moros y cristianos en la frontera"
:

"
En 1399 los almogávars son tildados como hijos de perdición, que sin temor a Dios ni al rey, guerreando, se cautivan unos a otros, así cristianos como moros, y presos y cautivos los llevan a vender a tierra de sarracenos"


"
En 1483, moros almogávares de Granada hacen cabalgadas en tierras murcianas siendo ayudados por moros mudejares recibiendo ayuda, en ocasiones, de los propios almogávares cristianos"


Pero estamos hablando de casi 100 o 200 años después de los almogávares de Desclot y el término almogavar serviria para definir a todos aquellos que dentro o fuera de la ley se dedicaran a saquear las zonas fronterizas, por lo que puede que esta información no nos ayude demasiado para despejar nuestra incognita :???:

Ruy

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Última edición por el Mar Nov 02, 2010 11:18 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Mar Nov 02, 2010 9:08 pm

No conocía la primera cita ruy.
Me voy a buscar la Crónica del moro Rasis.

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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Vie Dic 21, 2012 4:50 pm


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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Vie Dic 21, 2012 4:51 pm


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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   Vie Dic 21, 2012 4:53 pm

Y no conocia esta pagina de uno de esos manuscritos donde se representa caballeria del XIV:


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MensajeTema: Re: Cronica de Desclot   

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