Almogávares de Europa III

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 Cortel Razazoliano

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Razazol

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MensajeTema: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 8:08 pm

Ya se, ya se, quereis fotos, pero de momento no hay, asi que os voy explicando el proceso...

Empecé a trabajar en mi prototipo (digo prototipo porque no va a ser el definitivo, si me gusta como queda iré a hacerlo de mejor calidad con un herrero y forjarlo)a mitad de semana pasada entre elegir el material y reunirlo (digamos que lo estoy haciendo de material de "
desecho"
del trabajo, yendo 10 minutos antes de que suene la sirena, así poquico a poco)

Ya he terminado el mango y tengo pensado la forma de ensamblar la hoja al mango, mañana me pondré con la hoja, con lo cual me ha surgido una dudilla...

Por seguridAD, ¿habrá que hacerlas desafiladas y con las puntas algo romas, no? ¿O los llevais cortantes y preparados para destripar realmente?
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ruy

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 8:39 pm

Mi prototipo de cortel, en un principio fue construido con todos sus elementos operativos, para poder verificar con hechos la teoria que habia recogido y expuesto en el trabajo, una vez comprobado su verdadero poder, elimine todos los filos y mate las puntas para poder practicar con el y no tener problemas al transporarlo en el coche. Por muy artesanal que sea es un arma blanca si te paran en un registro las fuerzas de seguridad, además de que te lo "
guarden"
por una temporada, puedes tener verdaderos quebraderos de cabeza por su culpa. Salvo que lo quieras tener como decoración en tu casa, para no poderlo utilizar, a no ser en alguna matanza casera(de porcinos, se entiende), yo lo convertiría en arma negra (sin punta ni filo) y aun así lo llevaría convenientemente enpaquetado durante su transporte.

Ruy

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Mandonio

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 8:40 pm

Sin afilar!! Sobretodo que no este afilado, eso es obligado.

La punta... mejor si no llevara, pero casi todos los llevamos con punta. En ese caso, es mejor no sacarlo mucho y no jugar con el.

Pero lo dicho. El filo, cuanto más grueso, mejor.


Saludos.

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Razazol

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 8:55 pm

El prototipo va a ser con una chapa de acero de unos 2 mm de grueso en su totalidad (vamos, que va a sr por marcar la forma), y tenía pensado eso, hacerlo todo romo... (el dia que haga el definitivo veremos...)
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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 11:51 pm

Arma negra. Osea, sin filo, ni punta.

De lo conttrario no podrás pasar ninguna revista de armas antes de participar en melés, batallitas o algaradas.
Es muy importante, y tal vez no hagamos todo el hincapié necesario por que lo damos por hecho.
Pero que no se nos olvide, arma negra, ni punta ni filo.

Ya tengo ganas de vértelo terminado Razazol, nos tengas informados

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Miér Ene 26, 2011 11:53 pm

yo es que aparte de tener uno en plan "
exhibición"
(o sea, curado, metálico etc) si tenía pensado hacerme otras armas en plan gomaespuma dura (inofensibas totalmente) para batallas y similares...
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 12:07 am

La gomaespuma es para los Juegos de Rol.
Muy respetables, populares, y con toda seguridad divertidos.
Lo que aquí pretendemos realizar es la reconstrucción, o recreación, o como queráis llamarlo, medieval.
Para ello intentamos reproducir esas armas, tal como debieron ser. Dentro de unos márgenes prioritarios de seguridad.
Lo pretendemos hacer nosotros, y así se hace en el resto de Europa. Lo hemos podido comprobar.
La Gomaespuma, el latex..etc, no entra dentro de lo que se entiende por esta afición.
Incluso estarías peligrosamente en desventaja a la hora de participar en alguna algarada, suponiendo que te saltaras las normas de seguridad.

Ná, son pequeños conceptos que ya irás aprendiendo, y padeciendo ;
)
Tu tranqui, que al fin y al cabo, esto es teatro.

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 1:27 pm

Pero no me puedes negar que por mucho que tu, este, el otro y aquel lo podamos llevar en regla, siempre hay algun borde por ahí que se pueda saltar normas y ser un riesgo (tanto para el como para demas)
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 6:51 pm

Totalmente de acuerdo, la mayor seguridad en la esgrima con armas negras es el control de tu compañero, por muy romas que estén estas "
herramientas"
un golpe con el canto de tu cortel en un brazo puede partilo perfectamente, aunque no llegue a amputarlo, no te digo nada si es en la cabeza, áun con casco, la contusión puede ser importante. Por eso antes de practicar en la Sala en la que entrenes, el teniente de la misma (el que va a dirigir el entrenamiento)supervisa todas las armas para comprobar que todas cumplen las minimas medidas de seguridad que haga esta practica placentera y con los riesgos lo mas controlados posibles.
Mira todo lo bien que van protegidos los compañeros de la AVIEA y aun asi siempre se escapa alguna estocada o algun tajo que hace daño



En las recreaciones o batallas historicas, hay de todo, gente que sabe y lleva todos sus "
hierros"
"
en orden para evitar cualquier daño por descuido y gente que lleva verdaderas armas blancas. Si son solo para exhibirlas, malo porque siempre los "
turistas"
lo primero que hacen es tocar el filo y comprobar si corta, con el consabido problema que te puedes buscar si corta de verdad, pero si son para ejecutar algún combate precoordinado todavia peor, porque te estas jugando la piel literalmente,



pasa sobre todo con las lanzas fabricadas artesanalmente, que la gente se ahorra un dinero al soldar una pletina afilada con forma de punta a un tubo enastado y ya tienen un lancero... Lo normal es que el comandante que organice el evento lo controle un poco, pero a veces se escapa este control



Imagenes obtenidas de las webs
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080914/pvasco-espana/estocadas-medievales-20080914.html
http://www.greydragon.org/trips/Hastings2006/index.html

Ruy

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 6:58 pm

Como ya te ha dicho ferro, la gomaespuma y similares no vale , muy seguro y todo lo que tu quieras pero casi que es mejor no llevar nada a llevar eso.
Ademas no te molestes en hacerte armas de gomaespuma y similares para batallas y tal, por que no te dejaran participar en ninguna, primero por el propio arma, y segundo, por nuestras vestimentas, o te proteges como dicen (gambeson, guantes, cofia, almofar, cota, casco....) o nada de nada.
Antes de poder formar parte de la batalla como tu quieres, te tendras que hacer con esta vestimenta que te digo, si no no te dejaran participar en casi ninguna.

Y si me equivoco pues que ruy me corrija :p :p .

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 9:03 pm

Bueno no se que experiencia en este mundillo tienes, Razazol, y lo mismo lo que digo ya es conocido por ti, pero cada evento es un mundo. Te hago un pequeño resumen de lo que se mueve por ahí, no es total hay múltiples variantes.

En algunas recreaciones de batallas o actos "
medievales"
se admiten variedad de mesnadas, con la condición de que se atengan a los parametros (mas o menos estrictos) que marca el organizador de dicho evento. Es indiferente si sabes pelear con las armas que llevas o no, lo importante es que vayas vestido en consonancia con la epoca a representar. Se hará un poco de recreación de vida de campamento, algun desfile y poco mas. las armas son negras aunque alguna se escapa un tanto "
clarita"
;
)



Luego están las recraciones en las que además de ir perfectamente equipado, algunos de los "
caballeros"
saben combatir, suelen ser batallas o asedios a castillos, la mayoría hace bulto, corre y hace chocar los escudos sin llegar a esgrimir realmente, y mientras, en algun recinto un poco apartado (por seguridad) al mismo tiempo, o intercalado en la batalla, los que saben pelear, realizan un combate semilibre o un precoordinado, según su experiencia y su conocimiento mutuo anterior. Solo se admiten armas negras



También están los grupos en los que todos, o la mayor parte de sus miembros saben combatir, y recrean una batalla con golpes precoordinados bastante chula visualmente (ten en cuenta que los combates libres resultan mas sosos, porque hay mas tension y los golpes no son tan expectaculares ni hay tantas filigranas que en los combates preparados). Se utilizan armas negras



Y como último (aunque como ya dije puede haber multiples variantes de todo lo anterior) estan las Academias, Abiertos, Campeonatos, Encuentros etc, en las que además de algunas clases teorico-practicas se permite el asalto libre, con gente que controla el arma y sabe como esgrimirla sin hacer daño al contrario (salvo accidente)Se emplean "
armas de asalto"
, mas livianas y flexan mas ante una estocada, para evitar dañar al contrario, aunque algunos grupos como los vizcainos y algunos gallegos, se pegan con armas negras mas"
pesadas"
y rigidas que las de asalto "
normales"
.



Y como colofón final decir que también hay grupos que se pegan con gomaespuma.





Eso depende del riego que quieres asumir.

Imagenes de las paginas web

http://nuestracarab.blogspot.com/2011/01/jugger-un-deporte-por-descubrir.html

Ruy

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Jue Ene 27, 2011 11:06 pm

Muy bien expuesto Ruy :up:

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Vie Ene 28, 2011 12:11 am

Experiencia, nula. Por eso voy intentando observar y lo que no alcanzo a ver lo propongo como duda...

pd: hoy ya he cortado la hoja y la he dejado las puntas romas, supongo que entre mañana y pasado terminare de pulirle los filos y ensamblarla, así que con un poquico de paciencia, en nada lo veis ;
)
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Vie Ene 28, 2011 10:40 pm

Que razón tenía el sr. Murphy cuando decía que si algo puede salir mal, saldrá mal. Ya lo tengo casi terminado (me faltan menos de 5 minutos para tenerlo completo, al menos la parte de mecanizado) pero desgraciadamente cuando ya lo estaba terminando se ha jodido una maquina y ahí he tenido toda la tarde a 3 metros de mí a los dos jefes, al gerente y al de mantenimiento...

(os recuerdo que lo voy haciendo a ratos "
tontos"
en el curro, ya veis, hay quien se escaquea 5 minutos a fumar en la puerta de la calle y hay quien se pone a diseñar cortels, hay vicios para todo tipo de gente, jeje)

Espero que mañana SI pueda terminarlo...
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Razazol

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MensajeTema: ¡por fin en casa!   Sáb Ene 29, 2011 2:10 pm

Bueeeeno, hoy por fin he podido terminarlo y ya lo tengo en casa, así que antes de que alguien lo pida, os posteo un par de fotos.

No sé a que resolución lo vereis, lo redondito es una moneda de 50 centimos (por ver comparaciones)
En la segunda, la perpectiva es algo engañosa...







Así es recien salida de fábrica (nunca mejor dicho, jeje) y me quedará el customizarmela un poco a mi gusto (envejecer la madera, igual "
oxido un poco la hoja, etc...)

Y ahora por supuesto, ardo en deseos de conocer opiniones, de si alguien quiere plantear dudas etc...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Sáb Ene 29, 2011 10:37 pm

Enhorabuena!!! te ha quedado muy chulo.

Tu diseño se asemeja al de una doloire. otro arma-herramienta similar al cortell en cuanto a diseño a caballo entre el cuchillo y el hacha.



El doloire según John Waldman, fue también conocido como hacha de carretero, por ser una herramienta bastante común entre los que conducían los carros de equipaje que acompañaban a las tropas en sus desplazamientos. Fue un arma-herramienta que perduró en el tiempo desde la Edad Media hasta llegar al Renacimiento. Tenía una cabeza similar a un triangulo isósceles, con el lomo recto y el filo abarrigado, a modo de una lagrima. La parte posterior solia utilizarse como martillo, aunque existen algunos ejemplos que implican su función claramente militar como el encontrado en el castillo de Spiez, en Suiza que lleva un pico con clara función ofensiva. Y se montaba sobre un mango de madera de metro y medio. Su denominación parece que pudiera venir de la herramienta “dolabra” una especie de hacha utilizada por los legionarios romanos

Ruy

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Dom Ene 30, 2011 10:42 am

muy buen trabajo razazol

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Dom Ene 30, 2011 5:10 pm

boru ha teruel voy llevar a teruel algun bracamante por si te interesa el precio sera entre 140 y 170 euricos con vaina alli nos conoceremos un saludico

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Dom Ene 30, 2011 5:41 pm

Vale Razazol, ahora ve empezando el mio :lachtot:

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Es preciso despertar el hierro de sus armas... pero mas importante es despertar el hierro de sus almas, porque el alma de un almogavar es de hierro indestructuble, ¡DISPIERTA FIERRO!!
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Dom Ene 30, 2011 5:57 pm

de acuerdo hurtarmero nos vemos en teruel y los vemos

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MensajeTema: Re: ¡por fin en casa!   Dom Ene 30, 2011 10:39 pm

Razazol escribió:
Bueeeeno, hoy por fin he podido terminarlo y ya lo tengo en casa, así que antes de que alguien lo pida, os posteo un par de fotos.

No sé a que resolución lo vereis, lo redondito es una moneda de 50 centimos (por ver comparaciones)
En la segunda, la perpectiva es algo engañosa...







Así es recien salida de fábrica (nunca mejor dicho, jeje) y me quedará el customizarmela un poco a mi gusto (envejecer la madera, igual "
oxido un poco la hoja, etc...)

Y ahora por supuesto, ardo en deseos de conocer opiniones, de si alguien quiere plantear dudas etc...

Un saludo!

EXCELENTE TRABAJO RAZAZOL

Hemos hecho buena adquisición contigo ;
)

Majo, majo de verdad.

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Dom Ene 30, 2011 10:41 pm

Alchemist escribió:
Vale Razazol, ahora ve empezando el mio :lachtot:

no tienes fe ni nada, alche, con lo que me ha costado poder ir haciendo a ratillos "
sin que nadie"
me descubriese...

De todas maneras, cuando vuelvan a mandar un encargo parecido al del que saque la chapa, la guardo ;
)
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Razazol

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MensajeTema: Re: ¡por fin en casa!   Dom Ene 30, 2011 10:50 pm

Ferrolobo escribió:


EXCELENTE TRABAJO RAZAZOL

Hemos hecho buena adquisición contigo ;
)

Majo, majo de verdad.

No creas que tanto eh! te haces falsas ilusiones, jeje.

En que tenga un ratico más lo "
maqueo"
un poquico y en Teruel os lo muestro personalmente (ahí es cuando vereis las dimensiones reales, que creo que me he pasado) y cuando lo notareis exagerado...

Hoy he comprado cuero, asi que mañana supongo que empezare a prepararme unas albarcas, brigantina, funfa del cortel, de la dulzaina, etc... (mucho quiero hacer me parece, jeje)
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Mandonio

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MensajeTema: Re: ¡por fin en casa!   Lun Ene 31, 2011 7:23 pm

Razazol escribió:
(ahí es cuando vereis las dimensiones reales, que creo que me he pasado) y cuando lo notareis exagerado...


Jejej, espérate tu a ver el cortelaco de Alcas.... cualquier cosa parece miniatura al lado del suyo Very Happy

Personalmente soy poco partidario del modelo de coltell "
carbonero"
y prefiero un tipo daga más estilizado o un bracamante. En cualquier caso, te ha quedado muy majo. Enhorabuena!!!

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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   Lun Ene 31, 2011 10:16 pm

Mandonio!! tú eres más de este tipo de cortel, no?

Reconoces la imagen???? ...el almogávar perdido??? ;
)



Ruy

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Última edición por el Sáb Feb 05, 2011 9:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cortel Razazoliano   

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Cortel Razazoliano
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