Almogávares de Europa III

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 LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL

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Alfmogavar

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MensajeTema: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Sáb Oct 02, 2010 6:09 pm

Vamos a ver, el cuadro de falsos almogávares más famoso de la historia, es el del antiguo Salón del Tinell en Barcelona, son los restos de unos frescos que representan la Conquista de Mallorca.
Y este en concreto ha sido mantenido como una imagen de almogávares, erróneamente.

FALSOS ALMOGÁVARES



Figura en mogollón de sitios como representativo de almogávares, incluso en enciclopedias, total pa ná.
¿Por qué?
1- Por desconocimiento.
2- Porque por narices tienen que ser almogávares, y catalanes.
3- Por romanticismo, como no hay localizado ningun fresco o dibujo contemporáneo, a final hay tantas ganas de verlos que los ves, incluso donde no están.

POR QUÉ NO SON ALMOGÁVARES?
Pues porque salta a la vista. Y no hace falta haber leído a Desclot.
En ella se representa infantería de la Conquista de Mallorca, a infantería pesada, infantería de línea, y no sólo a peones, glebas o servidores, concretamente a piqueros. Piqueros como la coPa de un pino.
Esa nube descolorida que se ve cuando se difuminan las lanzas ¿? si continuara en la foto  más arriba se apreciaría que son Picas, y no azconas. Picas pesadas, apoyadas en los hombros porque pesan un güevo y se necesitan las dos manos para enfrentarlas. Digo lo de la dos manos no venga el entendido o el romántico de turno a decirme que mira, "
no llevan escudo como decía Desclot"

Eso por no hablar de que hasta se adivinan en el dibujo cotas de malla con almolfar, ausbergs.
Y encima me llevan heraldica distintiva del señor al que sirven, o al que se deben. ¿Cruces rojas en el casco blanco?, pues un peón del señor de Cruïlles. Tres peones más pallá, otro del Hugo de Ampuries, otros tres a la derecha, un servidor del Barón de Fraga.
Vale que la pintura se realizó medio siglo después de La Conquista, pero ni esa era la intención del artista que pintaba de oídas. Pintaba tropas de la pasada y gloriosa Campaña de Mallorca, tropas guays, lo suficientemente chachis o cromáticas para que molara el fresco y se ocultara que dicha gesta se llevó a cabo con medios muy pobres, con lo que pudo tener a mano el rey Conquistador, que normalmente nunca lo tenía fácil. Todo muy claro de "
a quienes"
le debía la victoria. El autor no pintaba almogávares, ni tenía intención.

Para especialistas catalanes como los de este libro tampoco los consideran almogávares sino piqueros




y esto es lo que lo que consideran almogávares a la hora de ilustrarlos

o este basado en el almogávar de Alcañiz



Última edición por Alfmogavar el Jue Dic 15, 2016 4:07 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Dom Oct 03, 2010 8:07 pm

Es curioso, yo pensaba que los piqueros era cosa de los Tercios de Flandes.
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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Dom Oct 03, 2010 8:44 pm

Fueron famosos los Tercios, sí.
Pero en la Edad Media también existían unidades de ese tipo.
La táctica viene de lejos, también los tenía Alejandro Magno.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Lun Oct 04, 2010 2:58 pm

Es lo que pasa, aunque nos duela, ya me gustaría tener una imagen del siglo XIII oficializada y documentada que dijera: almogávar aragones con sus armas y vestimenta característica.
Pero no la hay.
Y como no la hay pero tenemos ganas de verla, ponemos en ocasiones a trabajar la imaginación. Y eso no lo hacen sólo los catalanes como pasa con el mural del Tinell, también lo hemos hecho aquí en Teruel.

Las imágenes anónimas del artesonado de nuestra Catedral tampoco tienen nombre y aun así con todo aquí, cariñosamente se las ha bautizado. No hace mucho se comercializaba en la ciudad unas cajitas de madera con una imagen que rezaba, el almogávar.
Esta



Supongo que le cayó el Sambenito ayudado por el impresionante bracamarte que porta.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Lun Oct 04, 2010 6:22 pm

Añado una imgen mas, sobre almogávares, esta vez si viene con el letrero de almogávares, pero intuyo que tal denominación la recibián por ser peones de "
operaciones especiales"
entrenados en las actividades de la guerra de guerrillas, que por ser el clasico almogávar que todos buscamos.

La imagen pertenece a la cantiga 205 b de Alfonso X el sabio y sobre ella dice que: "
cristianos salidos de Vélez y Calatrava atacan un castillo moro fronterizo practicando una mina en una de sus torres, en el momento de su derribo un grupo de almogávares (los llaman asi) que han acompañado a las tropas cristinas presencian tal hecho.


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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Lun Oct 04, 2010 8:01 pm

Muy buen aporte ruy.
Estos por lo menos difieren de los del salón del Tinell, vienen con el cartel de almogávares.
Lo que pasa es, que los almogávares castellanos difieren de los de la Corona de Aragón, en la descripción que se hace de sus armas por ej. no se menciona al cortel, entre otras cosas. El rey Alfonso los normalizó con un reglamento que hasta regulaba los ascensos.
Los convirtió en soldados.
Los aragoneses, eran ellos mismos los que elegían a sus mandos, y en la Gran Compañía mandaba la Asamblea almogávar por encima de cualquier orden, decisión, caudillo o contratante.

La jerarquía también era distinta la castellana más elaborada constaba de cinco escalones, la aragonesa los tres de siempre.
- Almogávar.
- Almocadén.
- Adalid.
La castellana:
- Peón.
- Almogávar.
- Almocadén (asimilado a un oficial).
- Almogávar a caballo (principal diferencia con la jerarquía castellana)
- Adalid.
En el dibujo observo unos almogávares semiuniformados, muy iguales, no llevan siquiera barba. Pero lo que más me llama la atención son los gorros.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Lun Oct 04, 2010 10:41 pm

Sobre los tocados masculinos que aparecen en las cantigas hay un pequeño estudio en el libro de La España del siglo XIII, leida en imagenes, de Gonzalo Menéndez Pidal.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Lun Oct 04, 2010 11:00 pm

:gott: :gott: Muchas gracias ruy. Un fenómeno
Pero vamos, vale que sean almogávares y castellanos, pero el atuendo me ha parecido también demasiado standar.
Lo que de primeras me llamó más la atención también fueron los gorros. Y como además llevaban ballestas, pues encontré esto:
(Por cierto, debajo os dejo en el spoiler el enlace al Códice Florencia. Interesantísimo.)

Spoiler:
 

Y que de todo se aprende, por de pronto para verano me voy a agenciar unas de esas calzas enrrolladas que llevan. Hala.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Mar Oct 05, 2010 12:24 am

Yo es que ya no le doy más vueltas al asunto.
Siempre podemos encontrar imágenes medievales que nos recuerden a los almogávares como esta de Alcañiz.


Pero la descripción de su atuendo ya la hizo Bernat Desclot, por muy generalizada que sea.
Y en ella se han ido basando el resto de artistas que los han intentado plasmar.
A lo que se ha sumado una forma de concebirlos, podemos llamar tradicional. A falta de otros datos más históricos que ya no sé si encontraremos.
Por de pronto, con intentar ajustarnos a la definición de Desclot, y sobre todo evitar los anacronismos a la hora de incorporar otras piezas, ya vamos bien.
Es muy "
español"
cuestionarnos y despreciar lo de aquí. Sin embargo, otros especialistas en el extranjero, parecen tenerlo claro.


En este mismo libro, aparte del almogávar, salen unas láminas al detalle de la batalla de Muret....chapeau.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Mar Oct 05, 2010 5:32 pm

El mural de los almogávares del Salón del Tinell en unos sitios la he visto que la describían como almogávares en la conquista de mallorca, y en otros como infantería y peones de la corona catalano-aragonesa en la conquista de mallorca.

Nunca la he tomado como representación de almogavares, por que entre otras cosas, la principal era que me chocaba ver "
cascos"
con motivos "
heráldicos"
reflejados en la mayoria de ellos, por este mótivo nunca los he tomado como tales.

Aunque ahora que he visto ese cuadro me he fijado en un perpunte o "
peto"
de cuero trenzado que sale, y que ademas tambien lo describen en las crónicas, que puede ser la proxima pieza a hacer ya que estaba pensando en hacerme algunas cosillas nuevas Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Mar Oct 05, 2010 10:07 pm

Otra imagen de las Cantigas, según unos dibujos que se muestran en el libro: "
las Cantigas: el códice de Florencia. Escrito por Amparo García Cuadrado
se observan con mayor detalle los la indumentaria de los peones (Almogávares incluidos???)


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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Miér Oct 06, 2010 12:22 am

Pues son clavados a los de la otra imagen de las Cántigas.
Clavaos y escuetos. Y parcos en detalles de vestuario. En fin, por lo menos se observa cierta disciplina ,que van bien afeitados. Y píos, muy píos. Que están rezando, y ademá de rodillas.
Que us diré?
Que me quedo con los almogávares de Muntaner, con nuestros chicos.
Mirad que descripción, lástima la Crónica que no llevara ilustraciones:


Dicha descripción poco tiene que ver con los soldados del Tinell.
Majo el dibujo que colocaste Alf.

No sabía que los piqueros medievales adquirieran esa disposición para el combate, colocando ballesteros delante. No conocía la táctica.
Que por eso me he dado cuenta de que precísamente en las pinturas del Tinell, los ballesteros marchan delante de la formación de los piqueros.



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MensajeTema: y ahora modernos   Miér Oct 06, 2010 9:18 pm

y ahora modernos, grupo catalan, su cancion, venganza catalana almogavares, el video es curioso, y con los mismos patrones que vemos en este foro.


http://www.youtube.com/watch?v=t9SYWD_mEyc


esprisions a toz. Paco

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Miér Oct 06, 2010 9:33 pm

Buena aportación Brian, resulta curioso el video, y entre las armas almogávares se observan bardiches, martillos de guerra y un cortel ( sobredimensionado a mi parecer) pero muuu chulo para aparecer en el video ;
)

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Oct 07, 2010 12:00 am

Los conozco, son los ALMA CUBRAE.


Y ese video de la venganza, sólo es una pequeñísima parte de lo que son capaces de hacer.
Echar un vistazo. UNOS ARTISTAS, me encantan
http://almogavares.foros.ws/t1347/vestuario-de-alma-cubrae/

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Oct 07, 2010 3:00 pm

la imagen de ruy en color:

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Oct 07, 2010 3:55 pm

Alguien conoce algún texto de las Cántigas que confirme que los almogávares castelleanos también llevaran abarcas?

Por que yo aquí casi las adivino

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Oct 07, 2010 6:35 pm

Ya ha pasado hace tres o cuatro mensajes pero una puntualización sobre la situación de ballesteros y cuerpos de proyectiles en las batallas.

Entre las múltiples disposiciones posibles de las distintas tropas en una batalla había dos tipos principales que se utilizaban según el comandante quisiera comenzar con una ación defensiva y ofensiva.

- En la defensiva: el primer cuerpo lo formaban los infantes encargados de "
sujetar"
las cargas de caballería enemiga, con su muro de lanzas y escudos, tras ellos se situaban los proyectiles (ballestas, arcos, hondas y venablos) tras ellos las reservas y la caballeria en las alas y en algunos casos tambien en la retaguardia

- En la ofensiva: las unidades de proyectiles iban delante, "
aligerando"
las formaciones enemigas, detras la infanteria y en los flancos adelantados la caballería, dispuesta a entrar en batalla si la infantería enemiga trataba de cargar contra las unidades de proyectiles.

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Dom Oct 17, 2010 6:04 pm

Sobre la pregunta de Lobo temerario de las abarcas, no tengo conocimiento de ello, pero para Menédez Pidal, en su estudio sobre las Cantigas, este tipo de calzado rústico es el que usaban frecuentemente los pastores, vaqueros y gentes de ganado, supongo que entre ellos tambien encontrariamos a los almogaváres ya que es probable, que este grupo de gentes del campo, en mayor o menor proporción, engrosarían también sus filas.

Ruy

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Jun 09, 2011 6:13 pm

Lobo Temerario escribió:
Alguien conoce algún texto de las Cántigas que confirme que los almogávares castelleanos también llevaran abarcas?

Por que yo aquí casi las adivino

no es un almogávar, es un campesino, pero la imagen es de las Cántigas también

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Dic 15, 2016 12:54 pm




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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   Jue Abr 27, 2017 12:44 am

La serie de libros especializados Osprey tampoco los considera almogávares a los lanceros del Tinell, los considera caballeros. Literal caballero mediano
http://almogavares.foroa.org/t1703-las-representaciones-del-tinell-segun-un-libro-osprey#33130

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MensajeTema: Re: LOS FALSOS ALMOGÁVARES del TINELL   

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