Almogávares de Europa III

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 El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA

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Ferrolobo
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MensajeTema: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 12:09 am

En este texto se entiende mejor que en lemosín o catalán. Creo.
Se trata de su primera traducción al romance castellano de la Crónica de Desclot, en el 1600 y pico

Narra el consabido episodio del almogávar que es hecho prisionero de los franceses y no lo matan por ser "
cosa rara y espantosa"
, para enfrentarlo luego en duelo contra un caballero.
Bién, ya conocéis el final.
Pero lo traigo aquí porque el Príncipe de Morea se queda extrañado de su estrafalario atuendo, y se hace una descripción del "
traje"
que llevaba puesto "
la cosa"
almogávar esta.

Os pongo primero el texto.
La intruducción y me voy saltando paja.


Al loro con la descripción del final de esta página y principio siguiente.


Recapitulemos:

1- El príncipe admira su traje. Es decir, se extraña de su vestimenta. Y lo debe de hacer porque no es normal, por rara, por ser distinta a la de otros soldados.

2-No viste más que unas faldas cortas, a modo de los calzones de galeras, atadas a la cintura por una soga.

3-Sin camisa.

4-Muy magro y curtido del sol (esto es para que nos fijemos en la caracterización), barba muy crecida, los cabellos más aún, crespos y negros.

5- BONETE DE CUERO ACUCHILLADO en la cabeza :shocked: (ya empezamos... :motz: ¿pero que es eso de acuchillado? :motz: ?)

6-Borceguies y abarcas en los pies.

7-Azcona y "
cuchilla"

Os pongo también el final
En el que el príncipe lo premia: Dándole un traje de los suyos. Osea, vistiénolo de persona :^^:


Bueno...., pues es bastante distinto de los Almogávares de las Cántigas.
Y me pregunto, ¿qué es un calzón de galera?
:motz: y un bonete acuchillado????

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 12:48 am

Recreacion de la escena



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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 1:10 am

Grandisma aportacion y enormes preguntas que todos nos preguntamos, calzon de galera?? pues pa mi que solo los calzoncillos medievales, lo del bonete acuchillado, pues seria????? un bonete roto y con agujeros????, daros cuenta en que nuestro almogavar, y dice almugavar, coge al frances del cuello para rebanarselo con su cuchilla????, de todas maneras el pobre bicho de almugavar llevaria mas de un dia en la trena, golpeado escupido, robado por los franceses, lo cual es normal, asi que que llevaba cuando lo pillaron y que le quedo cuando lo sacaron a la lid con dicho caballero????,
Importante tambien, creo, los cabritos de almugavares entraban por la noche, ( no creo que llevaran mucha armadura metalica) y despues de zepillarse varios franceses se robaban armas y tiendas, osea lo que hubiera dentro, para que querian ese botin? pa venderlo? se quedarian cosas?, menudo ejercito mas heterodoxo, imaginaros lo que seria verlos asi de desarrapaos y cada uno con una cosa distinta, por eso creo que no tenemos que buscar solo que, la unificacion, sino toda la diversidad posible, joder me explayau

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 1:41 am

abra que buscar informacion de calzones de galera y bonete acuhillado Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 1:41 am

atentos a los de la foto, que llevan? lo minimo, y estan en galeras


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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 1:51 am

Spoiler:
 

en este libro, pag 54 lo traduce como "
bonete o capillo acuchillado en forma de red"


Crónica de D. Jaime, edición Aguiló, pág. ?.39.
Historia de la Conquista de Mallorca, por Pere Mar-
silio, publicada por Cuadrado, pág. 118. En tiempos
posteriores aún aparecen en documentos: hasta en
el reinado de Pedro IV he podido certificarme de que
existían. Véase BoíaruU, XII, 297.



— 54 —

siones j algaradas. Aquellos individuos de
aspecto salvaje, vestidos con unas faldas cor-
tas (á modo de calzones de galera) atadas á
la cintura con burda soga, sin camisa, ñacos
j negros, curtidos por el sol, barba y cabe-
llos crespos j largos, sin afeite ni aderezo,
cubierta la cabeza con un bonete ó capillo
de cuero acuchillado en forma de red
, unas
antiparas ó polainas en las pantorrillas, mi-
serables abarcas en los pies j por todo baga-
je un zurrón con un pan que mezclan á las
veces con las hierbas recogidas de los pra-
dos,
son la movilidad j la valentía en per-
sona;
ocho jornadas las hacen en tres días,
atacan los campamentos enemigos en las
trasnochadas, sin dejarle descansar ni dor-
mir, ni siquiera apacentar sus bestias en el
albor del día. Y cuando en los campos de
batalla, los bien armados j defendidos caba-
lleros, orgullosos por su defensa j poder,
confiados en hacer carnicería, cargan sobre
grupos de esos míseros peones, qne están sin
que nada les cubra el pecho j les defienda, ¡en
mala hora!... los peones separanse corriendo,
por no ofrecer núcleo atacable, deslizanse



— 55 —

ligeros de aquí para allá j, dando saltos de
través, esquivan las lanzadas j, aprovechan-
do los descuidos, hunden sus cuchillos en el
vientre del caballo: entonces aquella pesada
mole se derrumba y, antes que del aturdi-
miento de la caída se rehaga, con el mismo
cuchillo que chorrea sangre del caballo sepa-
ran la cerviz al caballero '.

Ante esa infantería confesáronse vencidos
los ejércitos de Italia, Francia, Sicilia, África
j Oriente,

Esa institución militar aragonesa, que
Pedro IV introdujo en Cataluña donde no
€ra usada 2, que causó envidia después á Eu-

1 Para estudiar la organización, vestuario y modos
decombatir que usaban los almogávares, ;
iea«e la Cró-
nica d' en Ramón Muntaner (edición de Coroleu, Barce-
lona, 1886), páginas 123, 230, 236, 262, 287, 323, 373, etc.

Desclot, en su Historia de Cataluña, trae también
hermosas descripciones de almogavarías ó hazañas
de almogávares. Véase, en el capítulo diez, la proeza
de Tárrega, almogávar que peleó"
con éxito él solo
contra cinco caballeros. En la pág. 123, se lee la na-
rración de un desafío en Sicilia entre un pobre almo-
gávar y un caballero francés. Por consecuencia de
ese hecho se ofrecieron en cange diez franceses por
cada almogávar aragonés.

2 Bofarull. VI, 72.



— 56 —

ropa j vino á acabar con el crédito de la feu-
dal caballería, lleva en su nombre un indicio
del que jamás pensó avergonzarse Aragón, que
lia presentado siempre ese apellido enlazado á
los más preclaros timbres de su historia: lla-
mábanse los almogávares: vocablo arábigo con
que se denota ejército ligero que hace incursiones
ó algaradas en país enemigo.0


Pero vamos una traduccion mas de lo que Desclot tradujo como "
cuir trepat"
:

TREPAT
|| 1. adj. (f. -ADA) Que té molts de forats;
cast. agujereado.
|| 2. adj. Guarnit de trepes, de talls o obertures que permeten veure la tela de sota;
cast. calado, acuchillado.
|| 3. m. Adorn format per trepes o talls sota els quals es veu una altra tela;
cast. calado.

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 8:46 am

Buena currada Almansinho.

Pero sólo un pequeño inciso:

El autor del libro "
Los orígenes del Justicia de Aragón"
, famoso ente otras cosas por descubrir una lengua romance determinada, el mozárabe, y por sus estudios sobre lós instrumentos y la música de las Cántigas, no fue contemporáneo de los almogávares. Vivio en el siglo XIX.

Y no hace más que parafrasear lo mencionado por Desclot, que sí fue contemporáneo de los almos.

Lo digo para que veáis lo fácil que es "
mitificar el mito"
.

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 9:28 am

Y esto quién lo dice:
Esa institución militar aragonesa, que
Pedro IV introdujo en Cataluña donde no
€ra usada 2, que causó envidia después á Eu-


Mad Mad :censored:

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 4:30 pm

calçón de galeras

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 15, 2011 4:53 pm

Gorros clases populares a la derecha del final de la lámina.
Bonete 16J




Bonete

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Sáb Jul 16, 2011 1:32 am

Tampoco observo tanta diferencia, veo similitud


Y que sanguinario el calçón

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Sáb Jul 16, 2011 9:58 am

vamos que el calzon de galeras son los calzoncillos

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Dom Jul 17, 2011 10:41 pm

me compré material para hacerme eso, ya os haré el pase de modelos ;
)

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Dom Jul 17, 2011 10:57 pm

valeeeeeeeeeeeee

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Jue Jul 21, 2011 9:47 pm

ya me he puesto a hacerlo, y me va a quedar un giñarro enorme (aparte de que es una tela casi transparente, de tan fresca que la vi, no me he dado cuenta hasta ahora de que es finafina, di que lo usare como calzones (osea, para debajo de los pantalones que me haga, de todas maneras el pase sigue en pie (para bien o para mal, jeje)

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Jue Jul 21, 2011 11:07 pm

es lino??? razazol?

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Jue Jul 21, 2011 11:58 pm

o algodon Very Happy

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Vie Jul 22, 2011 1:52 pm

mas bien tela del rastro, ya te digo, alli para las calzas y eso me parecio muy fresquica, pero me doy cuenta ayer de que igual demasiado...

Bueno, nadie verá nada que no haya visto ya antes...

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Lun Jul 25, 2011 10:02 am

para las calzas se podria tela de algodon en vez de lino???, es mas barata, o algún sitio donde conseguirlas¿¿¿, grazias

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Lun Jul 25, 2011 4:28 pm

Por que no, si el resto de elementos se podian hacer de algodón (crespina, calzones, gonella...) por que no. A lo mejor no era lo más común, pero si ese material ahí estaba, por que no. Very Happy

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Lun Jul 25, 2011 8:49 pm

gracias compañero

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Mar Dic 11, 2012 1:41 pm

otra traducción de esta crónica



Dice que solo traia un vestido sobre la camisa (gonella), ceñido con una cuerda, caperuza de cuero, calzas de segador hechas de cuero, y abarcas de monte

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Última edición por el Mar Dic 11, 2012 3:44 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Mar Dic 11, 2012 3:42 pm

Y aqui el texto donde posiblemente lo copio el autor, de esta traducción de 1548
http://books.google.es/books?id=KR1PAAAAcAAJ&
pg=PT271&
dq=almugauar&
hl=es&
sa=X&
ei=10LHUJWiNcrBhAeM6oDACw&
ved=0CEcQ6AEwBg

descargable en pdf


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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Miér Dic 12, 2012 3:47 pm

En este texto me llama la atencion dos cosas, "
de segador"
, son de cuero como bien dicen y son calzas, no antiparas, y "
de monte"
, osea abarcas distintas a las de no monte, en el tema calzas de cuero, creo que lo tenemos claro, aunque si podemos encontrar algo de como eran las de "
segador"
estaria genial, pero las abarcas de monte no seran distintas a las abarcas mas bien abiertas que llevamos ahora???, o de monte indica que son de cuero como las que llevamos y no de cañamo que podria ser lo basico si se hacen labores del campo¿¿¿

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MensajeTema: Re: El ALMOGÁVAR del PRÍNCIPE de MOREA   Miér Dic 12, 2012 4:10 pm

Aunque esta traduccion se asemeja mas a la idea y conclusiones que hemos ido sacando, no podemos olvidar que al igual que pasa con otras traducciones el autor usa terminos de su epoca, y tampoco debemos tomar al pie de la letra las traducciones. Recuerda una de las descripciones donde el capell de cuero, lo denominaban bonete, termino posterior a las crónicas, pero que se limitaba a denominar una prenda de cabeza.

Las calzas a falta de alguna prueba arqueologica o pictorica de unas de cuero, tenemos ya muchas representaciones y restos que nos dicen como eran las calzas. Quiza las describe como "
de segador"
de la misma forma que en otros lados describe las calzas enrrolladas a la rodilla como "
calzas a la campesina"
, o como pone en "
El codice de Florencia"
: "
(...) tanto acompañadas de calzas arrolladas bajo la rodilla -es el caso de los segadores (cantiga 3,12bis)-(...)"


En cuanto a las abarcas, pues quizas es lo mismo, que sea una forma de denominar a este calzado tipico de pastores, campesinos... ya que si fuera un calzado completamente cerrado, ya no serían abarcas. O quiza como tu bien dices es una forma de diferenciar en esa epoca el material con que se hacian, cosa que tambien se podria aplicar al termino de segador en las calzas, sino especificara despues que eran de cuero.

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