Almogávares de Europa III

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 El zurrón

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almansinho
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MensajeTema: Re: El zurrón   Vie Dic 16, 2011 2:20 pm

y aqui como quedo el zurrón puesto:




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Brian Boru

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MensajeTema: Re: El zurrón   Vie Dic 16, 2011 3:15 pm

Amo del Castillo escribió:
almansinho escribió:
Y en cuanto al tema de los dardos la otra posibilidad de que los portaran en la misma mano que el escudo (rodela o broquel) caso de llevar este ¿es correcta esa teoría?al menos durante la batalla, ya que no les suponia ningun impedimento a la hora de entrar en cobate, por que estos dardos era lo primero que se utilizaba .

Correcta es. Hablamos además de dardos muy ligeros, de poca longitud y con un asta que no creo tuviera más grosor de un dedo pulgar. Podrían pues ser empuñados con la misma mano que sujetaba el broquel, lanzarlos y, a continuación llegar al contacto con el enemigo metiendo mano al coltell.

O sea, durante la marcha los llevaban en el cinturón, a la espalda. El broquel posiblemente sujeto por la manija a las azconas, y la lanza manesca, caso de usarla, era lo unico que llevarían en la mano. El problema, como pasa siempre, es que las crónicas han querido dejar siempre constancia de su fiereza y su extrema crueldad en la lucha, pero nadie de ha molestado en describir su disposición táctica sobre el terreno cuando eran parte de un ejército, y no una banda de salteadores.

Es evidente que, por su agilidad y resistencia, eran usados como exploradores. Pero, francamente, dudo que tropas armadas de forma tan ligera fueran enviados a resistir una carga de caballería pesada. Hombres sin más defensa que un broquel y un capacete de hierro no eran enemigos para un caballero armado de punta en blanco, por muy chulos y aguerridos que fuesen. No debemos dejar de recordar que los caballeros y hombres de armas de la época no eran ningunos pamplinas que los echaba por tierra cualquiera. Eran hombres muy diestros en el manejo de las armas, combativos y con muy mala leche.
Así pues, más lógico veo el uso de los almogávares en una batalla campal como infantería ligera, situada en las alas del ejército, que por su movilidad era ideales para, caso de iniciarse la batalla por el centro con la tradicional carga, rodear a los jinetes y diezmarlos mientras estos se preocupaban de romper la línea enemiga, formada por infantería pesada armada con alabardas, bisarmas y similares, y protegidos por un armamento defensivo más adecuado.
A la hora de combatir infantería contra infantería es donde debían dar de sí todo lo que eran capaces debido a su fiereza, y metidos en un combate cuerpo a cuerpo es donde serían verdaderamente temibles y, además, era el tipo de lucha que preferían.

Los almogávares pasaron a formar parte de la leyenda a raíz de sus hechos en Sicilia y Bizancio, en toda la epopeya de la compañía catalana. Sin embargo, en otras acciones donde tomaron parte, su actuación no dio lugar a menciones por parte de los cronistas. Por ejemplo, en el cerco a la Sevilla musulmana, se sabe que el ejército castellano dispuso de contingentes de almogávares. Este asedio, que duró desde el verano de 1246 hasta noviembre de 1248, fue un costante batallar contra las espolonadas llevadas a cabo por las guarniciones de la ciudad y los castillos de Triana y Aznalfarache. Vamos, que no fue el típico asedio de sentarse a esperar y, llegado el caso, un asalto final. Pues, como digo, las crónicas hacen mención a su presencia, pero nada más. Sin embargo, resaltan especialmente la labor de las órdenes militares que tomaron parte en el cerco: santiaguistas, hospitalarios, templarios y calatravos, especialmente los primeros. Y, por otro lado, el de las milicias concejiles.

De todo ello coligo pues que contra ejércitos habituados a un estado de guerra constante, como ocurría en la España medieval, con gente muy preparada por ambos ambos bandos, no eran tan eficaces como ocurrió en las campañas contra gabachos, bizantinos, etc. Los primeros, habituados a combatir ocasionalmente. Los segundos, un ejército en decadencia, acorralado y con menos moral que un pavo escuchando un villancico...

En fin, esta es mi oponión al respecto, naturalmente discutible.

Deus vos guard, milites...


Y la batalla de Cefis???, un ejercito franco, con una de las mejores cabellerias de la epoca contra un ejercito formado por almogavares???. A pesar del barro.
Mas aun en Anatolia los turcos aunque no ejercitos bien formados uilizan mucha caballeria aunque ligera, y el ejercito bizantino aunque ya en declive?? tambien es derrotado en Apros.

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: El zurrón   Vie Dic 16, 2011 3:38 pm

Me gusta mucho elzurron mi idea es hacer uno per lo hare con piel de cordero

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almansinho
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MensajeTema: Re: El zurrón   Lun Jun 17, 2013 3:52 pm

Un ejemplo en la bible moralisee, igual que el mio y el de las cantigas:




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Brian Boru

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MensajeTema: Re: El zurrón   Mar Jun 18, 2013 4:13 pm

sip, ademas he visto algo parecido en otro sitio???? no recuerdo ahora, era en facebokk :irre: :irre:

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adamaz

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MensajeTema: Re: El zurrón   Mar Mayo 20, 2014 9:55 pm


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almansinho
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MensajeTema: Re: El zurrón   Mar Mayo 20, 2014 10:44 pm

muy propio de las fiestas de moros y cristianos.

Ademas no es un zurron, es un bolso que va ebganchado al cinturon

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