Almogávares de Europa III

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 Calzas de cuero

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Ferrolobo
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MensajeTema: Calzas de cuero   Lun Nov 21, 2011 12:38 am

"
I no porten més que una gonela o una camisa, sigui estiu o hivern, i en les cames porten unes calçes de cuir ben estretes, i en els peus unes bones avarques de cuir...."


Esta es la frase de Bernat Desclot traducida del lemosín original al catalán.
No hace falta que os la traduzca al castellano poque resulta obvia.

¿Unas calzas de cuero? Bueno, pues adelante con ellas.

A la hora de comenzar, ya tenemos el tutorial de las de tela.


TUTORIAL CALZAS MEDIEVALES
http://almogavares.foros.ws/t1571/tutorial-calzas-medievales/

Para empezar echo mano, con todo dolor de mi corazón, de los últimos trozos de cuero que me quedan.
Voy sobreponiendo las antiguas de tela, para ver desde que plano puedo aprovechar mejor el cuero. Antes de empezar a cortar.
Cada trozo de un color, qué le vamos a hacer.


Aún así con todo, vuelvo a utilizar los patrones de papel, pero dándole esta vez más anchura. (Por muy "
estretes"
que dijera el cronista)


Ahora, y con los retales que me han quedado después de hacer las piernas, la emprendo con el pie y el empeine.


Tenía intención coser a mano todo el trabajo, pero cuando me he dado cuenta del percal que me esperaba..., he tenido que recurrir a mi "
hada madrina"
y su supermáquina.
Mirad como queda el zapatito de la unión de las piezas anteriores


Al que unimos a la pierna




Y no tiene más


Tiempo apróximado, dos horas.
Aún tengo que coserle las tiras a las rodillas y en los calzones, para sujetar.
Pero eso lo dejo ya para otra dia.

San Desclot, que estás en los cielos, ...ruega por nosotros :angel:

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Nov 21, 2011 10:00 am

Buena pinta tienen.

Ya nos contaras si son comodas y esas cosas Very Happy Very Happy Very Happy

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Mandonio

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Nov 21, 2011 1:10 pm

Rufián, te me has adelantado!!!

Iban a ser mi estreno para Teruel. Ahora seran copia Very Happy Very Happy

Te han quedado de lujo! :gott: :gott:

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Nov 21, 2011 3:45 pm

muyyyyy chulas, pal invierno

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 12:18 am

El primer problemilla, es que se hacen con cuero, no con tela. Y por lo tanto es normal andar escasos, tanto en cantidad como sobre todo en anchura. O a lo mejor es que no me supe organizar bien. Pero como a mi el cuero una vez cortado me cambia de forma, se me encoje, se alarga etc etc,`pues al final tuve que unir varios retales para que me diera de si.

Son mucho más cómodas que las de tela. Tened en cuenta que se adaptan, dada la elasticidad del material. Se anda de cine con ellas. Y creo que llegado el momento, abrigarán.

A mi me han gustado mucho, las recomiendo.


Probablemente lo más complicado sea hacerles el pie.
Por ello una pregunta ¿estáis seguros de que también las había sin ellos?
¿Hay algún grabado de la época por ahí?
Ya he visto que hasta se comercializan sin pie

Pero no tengo información.
Lo digo, porque prencindiendo de él, el proceso de confección es la már de sencillo (aún andando escaso de cuero,...o tela)

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 1:08 am

Ahora mismo no caigo donde lo lei, pero si , las calzas sin pie existian.

De hecho, lo que comentaba el autor era que antes de popularizarse las calzas en la peninsula, lo que se usaban eran los pantalones (no recuerdo si comentaba de origen ibero, godo...) pero eso decía, nombraba que hasta finales del S:X, lo más común era el uso de pantalones (tubrurcos, femoralia....) y las calzas se estaban introduciendo y poniendo de moda entonces.
Como dice en esta web:
"
(...)Parece que durante la Edad Media se fue sustituyendo gradualmente el pantalón germánico y eslavo. (...)"


Mañana me entrentendre y buscare esos textos a ver si los encuentro.:???:

Y en cuanto a las calzas sin pie, pues aqui tienes un ejemplo:


fresco de Saint-Aignan-sur-Cher


Vamos que las calzas separadas existieron durante 4 -5 siglos, ya que en el XV se volvieron a usar las calzas en una pieza.

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 6:09 pm

Ferrolobo escribió:
"
I no porten més que una gonela o una camisa, sigui estiu o hivern, i en les cames porten unes calçes de cuir ben estretes, i en els peus unes bones avarques de cuir...."

solo por consultar un poco... ¿sería posible que con "
calçes de cuir"
se refirieran a las polainas?

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 7:03 pm

Yo mas que con las polainas tengo mis dudas a si las cronicas se refieren a calzas o calzones... vamos algo parecido a lo que en los diferentes libros menciona como las anteriores femoralias o truburcos y que en la misma foto que ha subido ferro salen debajo de las calzas..

"
(...)e viu-lo que no vestí mas una gonelleta ab corda, sens camisa, e fo magre e negre del calor del solei, e la barba que li fo molt creguda, esos cabells negres e llongs, e porta al cap un capell de cuir tot trepat, e en les cames uns causols de cuir, e unes avarques de cuir als peus (...)"

B.Desclot , Llibre del Rei En Pere, cap. CIII


El problema lo tenemos en las diferentes traducciones que nos han llegado.

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 7:09 pm

Pues no sé Razazol.
Es otro misterio.
Una diatriba. Calces en castellano significa calzas.
Pero la palabra original de la crónica, una palabra lemosina, es "
causols"
.
He llegado incluso a preguntarle a nuestros amigos de los Trencavel,que al fin y al cabo sabrán más lengua de Oc que nosotros. Pero no les suena.
Y a mi, causols, me suena más a calzons, que a calzas.

Ya ves tú :rollsmile:

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 7:51 pm

si al final sera "
e ivan todos en cueros..."
:lachtot:

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Vie Nov 25, 2011 8:11 pm

Razazol escribió:
si al final sera "
e ivan todos en cueros..."
:lachtot:

:lachtot: :lachtot: :lachtot: :lachtot: :lachtot:

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Nov 26, 2011 10:54 am

Por lo que he leido si que puede ser sin pies, o con pies pero la parte de delante abierta como si estuviese rota, veo la foto con las calzas de cuero y un calzon, pero?¿?¿ y si se llevase como alguna vez en tu caso un calzon tambien de cuero???, iria tambien por dentro al subir las calzas??? otra cosa, que tal queda las calzas de cuero sin subir por debajo la rodilla como las de lino cuando hace calor??

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Nov 26, 2011 11:29 am

Brian Boru escribió:
¿y si se llevase como alguna vez en tu caso un calzon tambien de cuero???, iria tambien por dentro al subir las calzas??? otra cosa, que tal queda las calzas de cuero sin subir por debajo la rodilla como las de lino cuando hace calor??

Puede ser, que ambas prendas fueran en cuero, es lo que yo por lo menos no tengo claro. Las crónicas hablan de "
causols"
, y no sabemos si se refiere a calzas, a calzones, a pantalones o calzas de una pieza, a ambas prendas :???: :???: :???: ... hay tengo la duda

Los pantalones largos o calzas de una pieza, como comente antes, son anteriores a las calzas de dos piezas, y hasta el S:XV no volvieron a ser costumbre el usarlos, por lo que no se hasta que punto se pueden llevar, ya que en el S:XII, este tipo de pantalones largos ya no era normal el llevarlos, pero...

Unos "
truburcos o femoralia"
de cuero, puede ser mas lógico que se pudieran llevar y que a eso se refieran las crónicas con lo de "
causols"
ya que es una prenda igual que los calzones de la epoca pero con otro material :???: :???:
además recuerda esta imagen que ya subieron al foro:



Brian Boru escribió:
iria tambien por dentro al subir las calzas???

Por la forma de sujetarse las calzas, ya sabes las ligas atadas a los calzones por la cintura, y que aunque en otro material no dejan de ser unas calzas, estas deben llevarse igual que si son de tela, no es nada raro. Ademas de que si te pones las calzas debajo de los calzones ¿como y donde las sujetas?

Por otra parte, sobre las calzas he leido que las clases trabajadoras en la edad media, y asi se refleja en las cantigas, murales... lo más normal es que llevaran las calzas enrrolladas en la rodilla o incluso no llevarlas, ya que el llevarlas subidas y atadas con las ligas a la cintura te quitan movilidad y pueden llegar a ser incomodas..
Esa es otra de las razones por las que pienso que "
causols"
puede que se refiera a calzones, que lo que pudieran llevar fueran calzones de cuero, y calzas de tela.

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Nov 26, 2011 2:58 pm

almansinho escribió:
Esa es otra de las razones por las que pienso que "
causols"
puede que se refiera a calzones, que lo que pudieran llevar fueran calzones de cuero, y calzas de tela.

Sí hombre :motz: :motz: :motz:
Ahora que me las he hecho de cuir, a Desclot me lo chivo.


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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Nov 26, 2011 2:59 pm

Entendido y de acuerdo , gracias

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Nov 26, 2011 3:12 pm

Ferrolobo escribió:
almansinho escribió:
Esa es otra de las razones por las que pienso que "
causols"
puede que se refiera a calzones, que lo que pudieran llevar fueran calzones de cuero, y calzas de tela.

Sí hombre :motz: :motz: :motz:
Ahora que me las he hecho de cuir, a Desclot me lo chivo.


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Calla que por lo menos los calzones de cuero tu si que tienes, y ademas esta imagen la subiste tu, tu tienes la culpa :p :p :p

P.D.
Quiero unas calzas y calzones de cuero, que nunca se sabe lo que descubriremos que llevaban :p :p

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Miér Ene 25, 2012 2:59 pm

A ver esos iniciados, que pongan aquí las fotos, que no ven los posts Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Mar 19, 2012 12:07 am

Por si ayuda a saber cual de las dos prendas (calzas o calzones) se refieren las crónicas cuando dice causols de cuero en "
L'art de la indumentaria a la Catalunya del segle XIV"
de Montse Aymerich Bassols, llama calces a las calzas y bragues a los calzones.

"
En canvi, una cota sola serà la vestidura que portarà el rei Pere el Gran per a dormir:
Mas no poc molt dormir, que ell sentí les guaites que el despertaren altre vegada. E ell, irat e plen de mal talent, lleva’s ab una cota de burell vestit, ab les sabates menys de calces als peus"


"
De lli són les camises, bragues i, també, tovalloles, de manera que es pot reconstruir la vestimenta sencera que portaven els dos infants: camisa, bragues, calces, gonella, cota i mantell"


"
Ítem dona al damunt dit En Lop de Gurrea iij. coldes de drap de bruneta negra d Amies a obs de vj. (?) parells de calces dels dits senyors infants......
......Ítem done al dit En Lop de Gurrea liiij. coldos de drap de li a obs de camises,
bragues e toualloles dels dits senyors infants"


Con lo cual, si en las crónicas dice causols o calces, segun este documento, se trata de calzas de cuero y no de calzones.

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Mar 19, 2012 8:28 am

Muy buena aportación Almansinho.

Voy a intentar traducir. Intantar sólo:

En cambio, una cota sola será la vestidura que traerá el rey Pere lo Grande para dormir:
Mas no poco mucho dormir, que él oyó a los guaitas (guardias) que lo despertaron otro vez. Y el iría de mal humor, con sólo una cota de burell vestido, con los zapatos y sin las calzas en los pies"


"
De lino son las camisas, bragas y, también, toallas, de forma que se puede reconstruir la vestimenta entera que traían los dos niños: camisa, bragas, calzas, gonella, cota y manto"



....y con el resto me pierdo.
AYUDAAAAA.......

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Lun Mar 19, 2012 11:05 am

cota, generaliza con una variedad de prendas, con lo que hasta ahora se distingue con la "
ropa de encima"
, con las prendas que se llevan encima de la camisa pero sobre todo, con la rop que se ve, y en el documento las relaciona sobretodo con ropa de abrigo, ya que habla de los forros de la cota, de cota de lujo importadas de piel de camello, de los adornos de la cota... quizas cota se refiera al conjunto de prendas que forman el tabardo, la almejia... ya que mas adelante cita algo así:

"
(...)les peces d’abrigall (mantells, caperons,...) i els vestits externs (cotes, aljubes,...)"


"
(...)piezas de abrigo (mantos, capirotes,....) y los vestidos externons (cotas, aljubas..."

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Feb 02, 2013 1:00 pm

Pues ya estan hechas


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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Feb 02, 2013 1:03 pm

guachis, pregunta, llegan de altura como las otras????,o son mas bajas?

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Feb 02, 2013 1:19 pm

pues estas a la altura

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Feb 02, 2013 8:26 pm

Bien chulas que son :laola:

y me sé de uno que ya ha perdido la exclusividad :lachtot: :lachtot:

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MensajeTema: Re: Calzas de cuero   Sáb Feb 02, 2013 8:43 pm

Very Happy Very Happy

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