Almogávares de Europa III

Acaban de acceder al foro Almogávares de Europa III. Foro de Recreación Histórica.Más de una década dedicados al estudio de la gesta de los almogávares. VIA SUS..!
 
ÍndiceCalendarioFAQBuscarMiembrosGrupos de UsuariosRegistrarseConectarse

Nuevo foro ALMOGÁVARES DE EUROPA III, más de una decada dedicada al estudio de la Gesta almogávar. Entra, conectate con tu login de siempre o a través del que tengas en FACEBOOK, y explora sus posibilidades.

Comparte | 
 

 GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Lun Ene 02, 2012 11:42 pm

pag.16.
http://www.raco.cat/index.php/AnnalsEmpordanesos/article/viewFile/116602/168764

"
(...)También asistió a las Navas de Tolosa, Pedro de Cartellà, señor de Falgons, acompañado, en calidad de vasallos, de los caballeros Guillermo de Torroella de Fluvià, Ramón de Espasens, Guillermo de Torres, de Vilavenut, Tortosa de Mercadal, señor del castillo de Pujarnol, Berenguer de Llémana, Guillermo de San Aniol de Finestres y Asberto de Nerós. Cada uno de éllos, con dos caballeros de paraje con sendos caballos, escudos y lanzas y tres almogàvares rodileros.
Un contingente similar debió cobijarse bajo el pendón de Poncio II de Santa Pau(...)"

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 7:25 am

La expresión Almogávar rodilero significa: escudero. Y es curioso por ser la primera vez que leo que esta tarea recayera sobre almogávers.
Más bien pienso que hace alusión al acompañamiento que estos guerreros hacen en el contingente por ser reclutados deprisa. En Catalunya, en la caza del jabalí, al jabalí joven que acompaña al veterano sin ser ya un jabato, también se le llama rodilero.
Tras la Reconquista de Morella en el siglo XIII por Don Blasco de Alagón para el Rey Jaume I, la Vega del Moll, la más fértil de todo el término morellano, fue donada como premio a la familia de En Guillem Brusca, quien había acompañado a Don Jaime en la conquista de la ciudad.

Los señores de En Brusca con el devenir de los años pasaron a ser los Condes de Creixell, y se hicieron construir su residencia, capilla incluida, junto a una masía ya existente. La vivienda recibió el nombre de “La Casa Gran” por la desmesura de sus proporciones en comparación con las de la casa de los masoveros adyacente, mucho más pequeña. Desde La Casa Gran, no muy lejos de Torre Gargallo, se divisa toda la Vega del Moll.

Los Brusca, después Condes de Creixell, son la familia que generó el gran tronco de los señores de Ortells, siendo el más relevante de sus miembros Dalmaci Creixell, que en 1212 tomó parte en la batalla de las Navas de Tolosa, donde murió heroícamente.

La casa, contruida enteramente en piedra, consta de 3 plantas siendo la intermedia la planta noble donde el señor feudal tenía su salón y dependencias personales. También tenía una imponente torre en el ala izquierda que se perdió con los años. Destaca el gran arco de acceso con los escudos de las familias brusca, despuig y sagarriga. Además de esta casa los Señores de Ortells tenían su castillo feudal de Ortells y el palacio gótico de la calle Blasco de Alagón en Morella. No obstante a partir del s xix mudan su residencia habitual a Benicarló, siendo la célebre casa de los Borrás su centro de operaciones y quedando las posesiones morellanas para el verano
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/06926283155758251932268/p0000001.htm

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 8:34 am

gracias por la aclaración :p :p :p yo me pensaba que significaria algo como almogavar con rodela o algo asi. Very Happy Very Happy

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
adamaz

avatar

Mensajes : 682
Fecha de inscripción : 23/12/2006
Localización : CAT

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 9:10 am


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 9:27 am

Aqui en Almansa tambien disponemos de nuestra "
Casa Grande"
Very Happy Very Happy

http://es.wikipedia.org/wiki/Palacio_de_los_Condes_de_Cirat_%28Almansa%29


_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2571
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 11:20 am

Ah ¿pero hubo almogávares en las Navas?
Que curioso. :^^:

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 12:04 pm

Ferrolobo escribió:
Ah ¿pero hubo almogávares en las Navas?
Que curioso. :^^:

Y eso?
Si incluso se asegura que fueron los más numerosos


http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Las_Navas_de_Tolosa

_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 12:40 pm

Bueno la Wikipedia tampoco es que sea muy fiable. Tampoco creo yo (salvo que encuentre la fuente que asi Lo dice) que fueran las tropas más numerosas. :???: :???: .

Por Lo menos ya he encontrado un documento que los menciona Very Happy Very Happy

_________________


Última edición por el Mar Ene 03, 2012 1:39 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Razazol

avatar

Mensajes : 509
Fecha de inscripción : 11/01/2011
Localización : En las mugas

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 1:19 pm

almansinho escribió:
Bueno la Wikipedia tampoco es que sea muy fiable. Tampoco creo yo (salvo que encuentre la fuente que asi Lo dice) que fueran las tropas más numerosas,y menos con casos como este que fueron 14 caballeros y tres almogavares :???: :???: .

Por Lo menos ya he encontrado un documento que los menciona Very Happy Very Happy

lo cual es un gran hallazgo... Enhorabuena!

_________________


Última edición por el Mar Ene 03, 2012 7:28 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 1:22 pm

Gran hallazgo si señor

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 1:25 pm

dice asi:
Cada uno de éllos, con dos caballeros de paraje con sendos caballos, escudos y lanzas y tres almogàvares rodileros.
osea por cada noble dos caballeros de pareja y 3 almogavares, osea 42 almogavares

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 1:39 pm

pues si lo entendi yo mal, eran algunos mas, no solo tres Very Happy

Entonces la cosa quedaría mas o menos:

* 9 nobles:
-Guifredo de Rocabertí
-Pedro de Cartellà, señor de Falgonsc
-Guillermo de Torroella de Fluvià
-Ramón de Espasens
-Guillermo de Torres, de Vilavenut
-Tortosa de Mercadal, señor del castillo de Pujarnol
-Berenguer de Llémana
-Guillermo de San Aniol de Finestres
-Asberto de Nerós.

* 18 caballeros mas - 2 por cada noble
* 27 almogavares - 3 por cada noble

* Poncio II de Santa Pau con un contingente similar

Vamos que por aqui habla de unos 54 almogavares bajo las ordenes de dos nobles.

Si me vuelto a liar sumando lo dejo ya :lachtot: :lachtot: :lachtot:

Y en cuanto a esa batalla dice:

"
(...)Sobre la actuación de Dalmacio de Crexell en las Navas de Tolosa, cuenta. Tomic:
Hubo entre los reyes de Aragón, Castilla y Navarra discrepancias por no ponerse de acuerdo sobre cual de sus ejércitos lucharía en vanguardia "
empero concordarense que estigessen a ordinació de un caualler del Empordà, el cual appellaren per nom en Dalmau de,C'rexell qui era lo pus savi cauller y qui més haur seguit lo mon en lo noble art de caualleria, que negun cauller qui
leuors fos en Hispanya, y era home vell y no era ab ells, ans era en Emporda"
.(...)llegado Dalmacio de Crexell del Ampurdàn, después de oir los razonamientos reales, ordenó sus ejércitos. Como el rey de Aragón se lamentase de haberlo colocado en la retaguardia, Dalmacio de Crexell le explicó un plan
para intervenir con eficacia y hacerle ver que las fuerzas de reserva en el momento oportuno serían las decisivas de la victoria, tal como ocurrió en la realidad.(...)

(...)Según Turell, Dalmacio de Crexell no estaloa ausente del canipamento antes de ordenar los ejércitos, pero no formaba parte de las fuerzas reales, sino que asistía "
per si mateix"
.(...)

(...)De las dos versiones creemos que la de Turell es la verdadera.
En primer Jugar, por la mayor seriedad de est,e autor. Después por vivir antes que Tomic, pues éste menciona a aquél en su referida obra, escrita en 1438. Consideramos que Tomic, conocedor del manuscrito de Turell, no pudo entender el pârrafo transcrito, por cuyo motivo le dio una interpretación fantástica.
Zurita nada dice de Turell, casi seguro por desconocer su obra, pues permaneció inédita hasta 1893, que la publicó la revista barcelonesa "
Avenç"
. En cambio, el autor de Anales de Aragón reproduce sin desmentirla, la versión de Tomic sobre Dalmacio de Crexell.(...)

(...)Ambos autores son acordes en exponer que Dalmacio de Crexell murió en la batalla con gran dolor de los tres reyes, quienes con mucha honra le hicieron enterrar en la iglesia de Ubeda.(...)En el día 18 de julio del año 1212 falleció don Dalmau de Crexell(...)

(...)Floriân de Ocampo, escribe : "
...deseando cada rey los primeros eneuentros con los moros, dejaron al caballero ampurdanés Dalmau de Crexell anciano y tenido por extremado y practico en actos de guerra, que ordenase las haces. Dió a Alfonso, la vanguardia por principal y por ser suya la conquista ;
al de Navarra, el centro y al de Aragón, la retaguardia ;
así fueron desde Alarcos hasta el lugar de la batalla"
.(...)

(...)Narra el Padre Mariana: "
Ante todos se serialó Dalmau de Crexell, natural de Ampurias, de quien dizen los historiadores de Aragón que por el grande conocimiento que tenía por las cosas de la guerra y singular prudencia, ordenó las hazes para la batalla"
.
También según Modesto Lafuente "
todos querían pelear en vanguardia ;
todos querían pertenecer a las primeras filas ;
el aguerrido veterano Dalmau de Crexell, catalan del Ampurdan, fue el encargado de ordenar las haces"
(...)"

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 2:45 pm

entonces son 9 caballeros, de todas maneras 3 almogavares por caballero no indica creo que mucho salvo que hubo almogavares, estos estaban al servicio o contratados por dichos señores. Recordar todos los grupos que pudieron estar directamente al servicio del rey, y que como almanshino nos mostró el número de los grupos,

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 3:00 pm

almansinho escribió:
Bueno la Wikipedia tampoco es que sea muy fiable. Tampoco creo yo (salvo que encuentre la fuente que asi Lo dice) que fueran las tropas más numerosas. :???: :???: .

Por Lo menos ya he encontrado un documento que los menciona Very Happy Very Happy

No he encontrado un dato que emitió la empresa Google que cifraba en varios millones de consultas a Wikipedia diarios, pero era de vértigo.

Y respecto al recuento de tropas que se suele hacer en las contabilizaciones tradicionales de las batallas, no siempre suman juntos a las tropas con los oficiales. De ahí el dato de que els almogávers sean las tropas mas numerosas.

_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 3:03 pm

Y comprobar el dato de que Pere II además fue quién prestó tropas al rey de Castilla y aún más al de Navarra que había venido muy corto de gente en cuando la Navas.

_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 3:51 pm

Brian Boru escribió:
entonces son 9 caballeros, de todas maneras 3 almogavares por caballero no indica creo que mucho salvo que hubo almogavares, estos estaban al servicio o contratados por dichos señores. Recordar todos los grupos que pudieron estar directamente al servicio del rey, y que como almanshino nos mostró el número de los grupos,

A eso me referia, a que como ya vimos en el otro documento, las compañias era raro que fueran muy numerosas, hablaba de que lo normal en caso de guerra ,creo recordar :???: , se reclutaran unos 100 peones. Ademas en ningun otro sitio he visto que mencione tal aporte tan numeroso de almogavares a dicha batalla.

Y en cuanto a la wiki, me refiero a que cualquiera puede escribir, borrar... y en el articulo sobre almogavares, yo he intentado aportar un par de veces datos interesantes que hemos visto aqui, sacados de alguna crónica.. (no mi opinion personal Very Happy Very Happy, y si ves el historial a mas personas le hacen lo mismo), y las dos personas que administran ese articulo lo borran dando por valido solo lo que ellos piensan, por lo que como puedes comprender, por muchas visitas que tenga....

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 4:27 pm

Claro, segun Martin Alvira, de la universidad de Madrid y que ha estudiado el tema de las Navas:
En el ejército del rey Pedro había tropas de infantería que podían tener algunos elementos en común con los almogávares de finales del siglo XIII y principios del XIV, aunque éstos aparecen más tarde y, por tanto, no sería correcto hablar de ellos, como tales, en 1212.
En el sentido de compañía de mercenarios, su aparición es más tardía. El nombre sí es anterior.
Es decir que si que hubo tropas de infanteria que podrian ser grupos de almogavares, del estilo a 3 por caballero (guia, proteccion, caza), o grupos mas grandes, 15, 20, tal vez 100, dependiendo (contratados) por un señor o por el rey. Pero no como una compañia única de almogávares, que probablemente antes que la Compañia de Roger de Flor, ya existió en la conquista o liberacion de Sicilia (15.000)

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Ene 03, 2012 5:37 pm

Tambien hay que recordar que el numero de peones denominados almogavares fue creciendo a lo largo de la reconquista conforme la frontera iba creciendo, por lo que no es posible que en el año 1212 fuera una tropa tan numerosa como describe la wiki, ya que ni siquiera en la expedicion a Sicilia y Constantinopla se dice que las tropas de almogavares fueran las mas numerosas, aun siendo esta expedicion a Oriente el mayor movimiento de este tipo de tropas.

De hecho sabemos que esta expedicion a Oriente se dio cuando la "
reconquista"
en la peninsula por parte de la Corona de Aragón habia llegado a su fin y todas (o casi) las tropas de almogavares;
ahora si formando una especie de ejercito profesional tal como ha comentado Boru y con las fronteras casi establecidas;
segun las crónicas comenzaron a ser un estorbo mas que una ayuda, por lo que fueron llamadas por los reyes para conquistar los territorios de Ultramar, por lo que si en ese momento no llegaron a ser la tropa mas numerosa creo que es imposible que fueran las tropas mas numerosas en Las Navas.

Por tanto, y como Boru ha dicho, siempre hemos pensado que en Las Navas ( bien por su relacion con los distintos reyes aragoneses, bien por su forma de combatir en territorios de frontera, o por su condicion de mercenarios sin depender exclusivamante de un determinado rey o señor sino contratados por aquel al que le interesara sus servicios,o por que el llamamiento a esta cruzada fue el mayor que se ha hecho en la peninsula para combatir a los sarracenos y/o por otras razones) , siempre hemos pensado que almogavares hubo en las Navas, tal como este documento dice. Pero nunca he pensado que estas tropas fueran tan numerosas ni tan importantes como describe la wiki.
Ademas, si esto fuera asi ¿por que no se nombra a estas tropas tanto como se menciona el famoso hecho de las cadenas y la esmeralda o se menciona al resto de personajes que intervinieron??
Yo creo que como tropa existente, disponible y mas o menos especializada en la guerra en ese momento en la corona, en las Navas hubo almogávares, pero enroladas entre el resto de infanteria del mismo rey Pedro y/o de otros nobles como este caso, pero nunca formando una Gran Compañia como la de 1302.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2571
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Sáb Ene 05, 2013 3:46 pm


_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Abr 02, 2013 2:23 pm

Aqui se puede descargar otro documento sobre los cartella

Segle XIII: la Vall d’Hostoles, terra feudal. Guillem Galceran de Cartellà, senyor de remences i cabdill d'almogàvers

Spoiler:
 

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
mercenario

avatar

Mensajes : 408
Fecha de inscripción : 23/12/2006

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Mar Sep 17, 2013 10:23 pm

almansinho escribió:


Por Lo menos ya he encontrado un documento que los menciona Very Happy Very Happy

Cierto almansinho.
Fuiste tú quién encontró ese dato esa documentación que antes no conocíamos.
Pero ahora otros se aprovechan, sin mencionarte, para politizar tu descubrimiento.
Yo es que a este fantasías de tío no lo aguanto.
http://www.alertadigital.com/2013/09/16/almogavares-catalanes-luchando-por-espana/

_________________


http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
almansinho
moderador
moderador
avatar

Mensajes : 3019
Fecha de inscripción : 22/12/2006
Localización : Almansa

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Miér Sep 18, 2013 9:44 am

No me gusta que se politice y manipule la historia, ni de un lado ni el otro (no hace falta diga de que dos lados hablo), ni me gusta que el foro se utilice para estas discusiones.

Por lo demas es muy posible que la informacion la haya sacado de aqui, y mas que nombrarme a mi, por lo menos si podia citar el foro.
Por un lado fastidia se utilize y se atribuyan otros los meritos de lo que vamos encontrando pero por otro alegra saber que este foro se sigue y mucho y esta es tan solo una muestra mas de la informacion que sacan de aquí.

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.es.vu/
Ferrolobo
webmaster
webmaster
avatar

Mensajes : 2571
Fecha de inscripción : 26/10/2006
Localización : en la frontera

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Miér Sep 18, 2013 2:09 pm

Pues Almansinho tiene razón.
Y mercenario también.

A lo mejor la culpa es nuestra por no darle la importancia debida. Pero el compañero Miguel supo encontrar el dato cuando incluso había cierta polémica respeto a la participación de almogávares en las Navas de Tolosa.
Se suponía, pero no estaba demostrado.
Y almansinho investigó, y lo halló.
Y NADIE lo había hecho antes.
Que menos en estos casos que citar la fuente.

A Dios gracias, tales hallazgos quedan registrados aquí con hora fecha y año.
Yo también tengo mi experiencia al respecto, con el almogávar de Alcañiz.
http://almogavares.foros.ws/t999/el-almogavar-del-castillo-de-alcaniz/

Ahora sale en infinidad de sitios, hasta en enciclopedias. Pero tampoco citan fuentes.

Osea....., que nos leen.

_________________

www.almogavares.org
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.almogavares.org
Brian Boru

avatar

Mensajes : 1146
Fecha de inscripción : 13/06/2010

MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   Miér Sep 18, 2013 4:20 pm

efectivamente compas, nos leer, ergo no solo existimos, sino que nos tienen pero que en mucha cuenta

_________________
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL   

Volver arriba Ir abajo
 
GENEALOGIA Y GESTAS DE LOS CONDES DE CREXELL
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» recomendaciones donde comer, sitios emblematicos bicigrinos
» Albergues/Hostales/Hoteles adaptados en el Camino
» Amorebieta -Puerto de Orduña - Carrion de los condes
» vendo gran ejercito de condes pintado alto nivel
» Paco González deja la cadena SER

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Almogávares de Europa III :: Categoría de muestra :: EPOPEYA ALMOGÁVAR-
Cambiar a: