Almogávares de Europa III

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 Capas y mantos

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almansinho
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MensajeTema: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 2:44 pm







Ejemplo semicircular (modelos A)


Ejemplos capa aguadera (modelo Ga-Gb)



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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 6:03 pm

con dos pieles de cordero




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Mandonio

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 7:08 pm

Jejej, almansinho, que la capa rural es la H, la del tipo que lleva abarcas. La peluda (tela forrada de piel??) es la aguadera.

Ya le voy dando vueltas a esa capa últimamente. Supongo que se llamaría aguadera por ser impermeable, pero se me escapa la confección de la prenda.

¿Pieles de animales pequeños cosidas a una tela? Una piel grande con forma?

El patron parece un círculo con dos cortes largos por donde saca las manos, pero en la imagen de los peregrinos con sombrero parece simplemente una capa circular.


Estoy hecho un mar de dudas XD

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almansinho
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 7:58 pm

Pues si era la H la que denominan aguadera Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

No se si iria forrada de tela o no, si cortarian las pieles para darle forma circular o las dejarian tal cual y se las pondría a modo de capa o le harian un agujero para meter la cabeza... es el problema de guiarte por las representaciones y que no existan restos. Aunque en los textos de arriba dice sobre estas capas que solian ser rectangulares con un agujero para meter la cabeza..

Lo que si que no me queda claro es que las capas aguaderas fueran varias pieles unidas, por que si se utilizaban a modo de impermeables, y se cosian a mano, por esas costuras podria entrar agua :???: :???: :???: :???: :???: esta duda me parece que no la resolveremos :???: :???: :???:

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almansinho
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 8:35 pm

En esta web puedes encontrar informacion sobre estas prendas:
http://www.historiaviva.org/vestimenta/patron_manto.shtml

La capa circular era una tela cortada en forma de semicirculo, sin ningun corte para cabeza ni nada, y sujeta normalmente mediante cuerdas, y para que esta capa no se les fuera hacia atras la sujetaban con una mano.

En esa web pone:
"
(...)La capa más fácil de hacer, y probablemente la más común durante todo el periodo medieval, es la semicircular. El siguiente patrón es funcional: da la pariencia correcta aunque no sé si será auténtico. Al respecto sólo puedo decir que el manto de Fernando de la Cerda (c. 1125-1275) está hecho de forma muy parecida
Lo primero que hay que saber es la altura que queremos que tenga el manto, h. Si se trata de una capa larga, normalmente la altura será igual al ancho de la tela (que a menudo tiene unos 150cm de ancho). También hay que medir la distancia entre los hombros, a. La longitud de tela a comprar será entonces dos veces h más a (2*h+a).
Para cortarlo basta con doblar la tela por la mitad y marcar el punto medio. Marcar los hombros alrededor de este punto (mitad de a para cada lado). Usar un palo largo, cuerda o similar a manera de compás para dibujar una curva suave entre los lados y la que será la parte de atrás. (...)"




"
(...)Variaciones y Cierres
Las variaciones más comunes, siempre según la época, parecen haber sido la adición de capuchas, modificaciones del cierre, agujeros para sacar el brazo y similares.
El cierre más común hasta el siglo XIII parece haber sido el lateral, aunque en ocasiones se ve el central. En ambos casos se cerraría con algún tipo de broche, nudo o similar. Del siglo XIII en adelante parece ser más común el cierre central, bien con cuerda (muy típico del XIII) o con broche.
Naturalmente hay muchas más variedad, sobre todo del siglo XIII en adelante, pero tratarla se sale de este artículo. Lo más recomendable sería examinar las piezas correspondientes a la época que se quiera recrear. (...)"


Otra posibilidad de estos mantos o capas mas cerradas es esta



De la que dice:
"
(...)Una sofisticación del patrón anterior que se da en algunas épocas es la de añadir más piezas, para formar generalmente 3/4 de círculo o un círculo casi entero. Entre más redondo se quiere que sea más piezas extra hay que añadir(...)"


Sobre lo que te preguntas de una tela forrada de piel dice:

"
(...)Materiales
Los materiales podían ser variados pero creo que no debe olvidarse que se trataba de prendas de abrigo. El ya mencionado manto de Fernando de la Cerda era de brocado de seda pero tiene pegados restos de piel de conejo. No es inusual ver que los matos llevan forros de pieles o de un color que contrasta con el exterior. Para capas más modestas un buen paño de lana es probablemente lo más apropiado. (...)"


Lo que si que he leido en los diferentes sitios es que las telas forradas de estas pieles era más propio de las clases altas, y que eran pieles caras.

Lo que denominan capa rural, seria el mismo patrón que estas capas o mantos circulares, pero añadiendole la capucha.

Y despues he visto esta otra opcion, que si que seria un circulo completo con agujero para la cabeza y capucha

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Última edición por el Dom Ene 15, 2012 8:53 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 15, 2012 8:45 pm

Mandonio escribió:

El patron parece un círculo con dos cortes largos por donde saca las manos, pero en la imagen de los peregrinos con sombrero parece simplemente una capa circular.

A la prenda que te refieres que es una especie de manto con un circulo para la cabeza y dos corte para sacar los brazos es lo que denominan garnacha:

"
(...)La garnacha era un aprenda de abrigo que se usaba mucho. Iba forrada en piel, y equivalía en abrigo al manto.
Había garnachas con mangas y sin mangas, con capucha o sin ella, de muchos modelos. Pero todas tenían en común unas aberturas laterales para sacar los brazos;
si no se sacaban, quedaban libres dentro. El “tabardo” era un tipo especial de garnacha.
La garnacha era usada por todas las clases sociales (por supuesto, adaptada a la riqueza de cada uno), y además por hombres y mujeres. Las mujeres la podían llevar un poco más corta que las otras prendas, para que no arrastrase al caminar.(...)"




En las cántigas esta especie de garnacha con mangas es lo que denomina tabardo





Y aqui uno de piel



Ale por si estabas liado, aqui te dejo unas cuantas prendas mas Very Happy Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 1:18 am

Sobre las capas aguaderas esmuy curioso lo que este libro de "
La España del Siglo XIII...."
en los textos que he subido, diga que tanto las capas aguaderas como las capas y mantos con forro de piel no podían llevarlas cualquier clase social, literalmente dice: "
(...)es una prenda noble no por todos usada(...)"


Tambien menciona que estas capas debian durar por ley al menos dos años, y que en las diferentes representaciones existentes solo se observan que las lleven caminantes y peregrinos.

Sobre estas capas tambien dice que solian ser rectangulares con un agujero para meter la cabeza.

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 2:32 pm

Cramba que buena explicación 🆙

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 2:59 pm

En "
La moda medieval navarra: siglos XII, XIII y XIV"
de ESPERANZA ARAGONÉS ESTELLA, sobre este tipo de prendas podemos encontrar:

"
(...)Sobre el pellizón, las clases sociales más altas vestían el manto. Se trata de una ropa de origen muy antiguo ya que era muy usada por griegos y romanos, de donde su uso pasó a las poblaciones germánicas y de aquí a la sociedad medieval. Este manto tenía formas muy variadas de acuerdo con los distintos grupos que lo vestían. Así, el llevado por los personajes sagrados es la toga clásica, sin fíbulas o broches, enrollada al cuerpo. Rescatada de la antigüedad proporciona solemnidad y distanciamiento a estos personajes(...)

(...)Altos grupos sociales, reyes, mandatarios, vestían el manto de patrón rectangular sujeto al hombro por medio de una fíbula (...)

(...)Otra variedad es el manto de patrón semicircular, que presenta un broche en el cuello y también lo usaban personajes sagrados(...)

(...)Los grupos sociales más bajos dedicados al trabajo en el campo, campesinos y pastores, visten ropas más apropiadas para su actividad. Ya hemos citado el uso de la saya para labradores, también conocen la capa como ropa de abrigo. Las denominaciones para esta última varían según los autores (...)

(...)En esencia, es una capa de patrón rectangular con un agujero en el centro por donde se mete la cabeza, usualmente cubierta con capucha (...)
Una forma básica de esta ropa no tiene costuras en los laterales y simplemente se sujetan los dos paños de tela con una cuerda(...)

(...)Los trabajadores del campo visten igualmente pieles muy bastas, sin apenas tratamiento, que dejan ver los vellones de que están hechas. Estas pieles velladas se trabajan en forma de sayas y así las llevan los pastores en un capitel del claustro de la catedral de Tudela. En San Miguel de Estella uno de los cuidadores del rebaño lleva una capa de piel vellada (fig. ocho) y en la portada ya gótica de Santa María de Ujué (fig. nueve) el pastor deja ver los vellones de la ropa sobre la que viste una gonela (...)"


Como podeis leer, esta autora si que atribuye a clases bajas el uso de prendas de piel, por lo que como ya he dicho varias veces, este tipo de prendas de abrigo de piel, segun que autor es una posibilidad, siempre por supuesto, siguiendo patrones históricos y no inventando prendas raras por que nos guste mas como queda de otra forma.

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malasombras



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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 3:37 pm

¿Se pueden usar pañuelos o bufandas al cuello?
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almansinho
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 5:14 pm

pffff, ni idea.

Si es cierto que no he visto ni leido nada acerca de prendas de este tipo en estos siglos, y ante la falta de "
pruebas"
de su uso, es mejor no usarlas, o si se usan por necesidad (antes una licencia minima que caer enfermos) pues es mejor que se tape con otras prendas, y que por lo menos sigan el patron de uso del resto de prendas (lana, lino, algodón).

Sobre la bufanda, algo parecido se representa mucho cuando se recrea a los legionarios romanos, pero desconozco si es una licencia o realmente lo usaron. Por otro lado he encontrado esto:

"
(...)Existe la creencia que la bufanda tiene su origen en una larga tira de lana o lino que los legionarios romanos utilizaban para proteger su cuello del frío en sus expediciones y batallas. No existe certeza sobre si es éste realmente su génesis, pero hoy la bufanda cumple el mismo cometido que antaño. (...)

(...)Otras versiones indican que fueron los chinos quienes iniciaron esta tradición, y hay quien se atreve a decir que fueron los hombres de las cavernas. Independientemente de cuál haya sido su procedencia, esta prenda de vestir sigue cumpliendo con su objetivo principal.(...)

(...)El origen de las bufandas en el mundo se remonta a más de 700 años, es decir, no confirmó cuándo y dónde y por quién fue la primera bufanda hecha. Los orígenes de la fabricación con la bufanda de las grandes figuras de la historia de Cachemir San Sayed Ali Hamdani, el noble rey Zain-ul-Ahadin y la introducción de pashmina en el mercado por Mirza Haidar a principios de [[siglo XIV]. Se Zain-Ul-Ahadin a mediados del siglo XIV que presenta el arte de tejer en el valle y las pautas sobre el tejido de Mantones, la bufanda bordado fue la creación de un raffogar llamado Alibaba, es decir, una vez observado Alibaba la huella de un ave de pies la izquierda en una hoja blanca y procedió a bordar en línea con el hilo de color a la belleza el efecto, por lo tanto, la Mantones se introdujo con bordar. Hilo de seda se utiliza para el bordado. (...)"


Un sitio atribuye el origen a romanos, y otro al siglo XIV.

Por tanto sobre la bufanda no sabria que decirte, pero me inclinaria por no usarla, o si se usa por necesidad, como te he dicho, pues tapada o disimulada por otra si valida. Si se usa como adorno, tal como se usa a veces en la actulidad SI que la descartaria completamente.

Sobre el pañuelo si que me atreveria a decir que no seria correcto, ya que en siglos posteriores a los que tratamos tan solo era una prenda de adorno llevada por los ricos al cuello y ademas esta prenda (lo mismo podria decir sobre la bufanda) la veo como una "
evolucion"
de los mantos, es decir, cuando se habla de mantos y capas como abrigo, se supone que esta prenda era el abrigo, y cuando hablas de pañuelos y bufanda, se supone que aparte de esta prenda que solo te abriga el cuello, llevaras otra que te abrigue el resto del cuerpo, por lo que no seria lógico que pudiendo llevar una unica prenda de abrigo (manto, capa, balandre...) la cual ya te abriga el cuello y el cuerpo , se llevara otra.

Vamos que resumiendo, yo no optaria por estas prendas. A ver si alguien sabe algo sobre estas prendas pues ya nos informará, yo no tengo ni idea, tan solo lo que acabo de buscar por curiosidad por internet.

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 5:45 pm

malasombras escribió:
¿Se pueden usar pañuelos o bufandas al cuello?

:lachtot: :lachtot: :lachtot: clavadico a Paco Buro ¿a que sí?
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 16, 2012 11:17 pm

:gott: :gott: Pedazopost almansinho!!! mil gracias!


jejej, la verdad que un cierto parecido si tiene, si Very Happy

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Mar Ene 17, 2012 12:08 am

Para llevar el cuello bien abrigado, lo mejor un Hood.
Y no hace falta que sea muy grande, lo suficiente sólo

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Mar Ene 17, 2012 9:34 am

Si asi es Very Happy Very Happy




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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Lun Ene 23, 2012 2:41 pm

Imagen iglésia de Huesca

me agrada y resulta curioso saber que en aquella Europa muchas prendas tenían el mismo patrón a pesar de ser reinos distantes y de la poca comunicaciónes que entonces existían

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Dic 22, 2013 2:25 pm

en esta imagen podemos ver varios tipos de ropa de abrigo: mantos, capa rural, capirote...


Salterio de Winchester, datado hacia el 1150

Y la curiosidad es el capirote de piel sin curtir

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Dic 22, 2013 4:04 pm

y otro ejemplo de capa sin curtir de la "
bible moralisee"


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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Dic 22, 2013 11:48 pm

Tengo una....
Y también la uso como si fuera un poncho

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Mar Dic 31, 2013 11:05 am

En el centro de la imagen, de verde, Capa rural de piel sin curtir

Biblia de Pamplona, del rey Sancho el fuerte, 1194

igual a esta, pero de piel

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MensajeTema: Re: Capas y mantos   Dom Ene 05, 2014 1:10 am

Salterio de Hildeshiem, año 1235 Alemania


misma prenda
Iglesia de Saint-Jacques, Aubeterre-sur-Dronne 1250

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