Almogávares de Europa III

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 Armas de circunstancias.

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Celtmogavar

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MensajeTema: Armas de circunstancias.   Lun Dic 10, 2012 5:07 pm

Me gustaría dedicar un hilo a las armas derivadas de aperos de labranza o de aperos de labranza usados para la guerra como el mayal o el hocino. Estos temas ya se han comentado por el foro, pero creo que no se ha llegado a dedicarles un hilo entero. Si esto ya ha sido hecho, le pido a algún moderador que lo borre sin temor.

Comienzo con un enlace que me ha parecido bastante interesante sobre el hocino:
http://amodelcastillo.blogspot.com.es/2012/04/armas-de-circunstancias-el-hocino-o.html

Ademas pido que el que pueda vaya añadiendo información, ya sea textual o visual.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Lun Dic 10, 2012 5:11 pm

Celtmogaver, me parece muy buena idea, pero antes revisa el resto de temas, que hay algun que otro hilo con este tipo de armas.

Por no repetir armas, e ir subiendo armas que no hayamos visto y hablado aun

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Celtmogavar

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Lun Dic 10, 2012 5:58 pm

Aparte de poner cosas nuevas, lo que quería era juntar las ya existentes. Por esto mismo he dicho que si a los moderadores no os parece bien lo de repetir, borradlo.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Lun Dic 10, 2012 5:59 pm

No, muy buena idea lo de juntarlas, pues empiezo yo subiendote algunos temas sobre estas armas

Guisarme, horcas y demas armas de asta
http://almogavares.foros.ws/t1294/la-guisarme-horcas-y-demas-armas-herramientas-de-asta/


Faussal, podones, corvillos, hoces, guadañas
http://almogavares.foros.ws/t1293/el-faussal-podones-corvillos-hoces-guadaas/

El mangual
http://almogavares.foros.ws/t1290/el-mangual/

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Lun Dic 10, 2012 8:45 pm

gran idea, y ahi tambien entabien los fausal y compañia no??

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Mar Dic 11, 2012 7:55 pm

Muchas gracias almansinho. Me alegro de que os guste la idea.

Me parece, que si lo que intentamos es simplificar la caracterización, esto nos viene genial, dado que con armas así, los almogávares parecerían más peones normales o campesinos levados, y esto es lo que en la mayoría de las crónicas se destaca.

Bien es cierto, que dedicándose como profesión a la guerra, es mas que posible que en cuestión de armamento fueran mejorando, pero no hay que descartar posibilidades.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Mar Dic 11, 2012 8:03 pm

Brian Boru escribió:
gran idea, y ahi tambien entabien los fausal y compañia no??
En uno de los enlaces de almansinho ruy explica su genial teoría sobre el origen de los faussales:

ruy escribió:
Si me lo permitis anotar unas posibles conclusiones que he obtenido después de consultar numerosos foros en los que se trata este arma (fauss) y estudiar numerosas obras en las que aparece dicha arma.

Mi teoría personal, es que el Fauss debió provenir de las primitivas herramientas del leñador a modo de las actuales tajamatas. Y debió ser conocida por toda Europa, y Tierra Santa. Constaba de una hoja con doble filo, uno de ellos con uno o varios ganchos curvos a modo de podones, para cortar arbustos y ramas delgadas, y por el lado opuesto una zona lisa y afilada a modo de enorme hacha, para atacar las maderas duras. Esta zona aparece ensangrentada en las ilustraciones de la “Biblia de los Cruzados” lo que indicaría que era con la que normalmente se debía golpear al adversario,
Este arma carecía de punta, el extremo contaba con un filo transversal al eje del arma, que pudiera haberse utilizado bien para descortezar los troncos, o bien a modo de pala para cavar en la tierra con el fin de llegar hasta los pies de la raíces y ganar mayor proporción de madera en cada tronco derribado. Operación que ya se hacía desde el tiempo de los romanos.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Mar Dic 11, 2012 9:01 pm

Celtmogavar escribió:

Me parece, que si lo que intentamos es simplificar la caracterización, esto nos viene genial, dado que con armas así, los almogávares parecerían más peones normales o campesinos levados, y esto es lo que en la mayoría de las crónicas se destaca. .

Bueno, tampoco es exactamente asi, por que las crónicas si precisamente hacen hincapie en algo es en su armamento, el cual viene totalmente definido: cortel, dardos, azcona o chuzo en alguna ocasion.

Llevar alguien en las recreaciones armas de este tipo que tu has definido como de circunstancias esta muy bien, y "
enriquece"
la caracterizacion, como la guisarme de boru, el podon de mandonio, la pala de luis.. pero tampoco debemos abusar de estas armas si se recrea un almogávar, ya que repito, el armamento es una de las cosas más claras que tenemos. Y no olvidemos, que como hemos hablado en muchos hilos, los almogávares pasaron de ser unos campesinos o pastores en sus origenes (S:X-XI) a ser una de las tropas permanentes en las campañas contra los moros en los siglos XII en adelante, y una cosa es que fueran ligeros con ropajes basicos, y otra diferente, que como soldados "
profesionales"
carecieran de armamento.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Miér Dic 12, 2012 3:43 pm

Bueno, estoy con almansinho en que las armas de un almogavar estan bien claras, tenemos muy claro las azconas y como eran, los chuzos, tal vez los dardos y cada vez mas el tema cortell, y las cronicas no solo de desclot y muntaner asi lo indican, el resto de armas de "
pobres"
, esta genial porque no solo se pueden usar en recreaciones, claro sin pasarse, sino que se pueden utilizar en exposiciones o de cara al publico para mostrar que la mayoria de los guerreros de un ejercito de la edad media, no eran caballeros y utilizaban todo tipo de armas, menos las espadas que correspondian a un caballero o similar,

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Miér Dic 12, 2012 10:12 pm

Totalmente de acuerdo con ambos:

Celtmogavar escribió:

Bien es cierto, que dedicándose como profesión a la guerra, es mas que posible que en cuestión de armamento fueran mejorando, pero no hay que descartar posibilidades.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Sáb Dic 15, 2012 3:11 pm

Pues una de las que e gustan son las hoces.
He llegado a leer el término: Hoz de combate.





Lo que pasa que sólo encuentro iluminaciones con hoces empleadas en tareas agrícolas ¿tenéis alguna que salga utilizada en combate?



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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Sáb Dic 15, 2012 3:48 pm

Ferrolobo escribió:

Lo que pasa que sólo encuentro iluminaciones con hoces empleadas en tareas agrícolas ¿tenéis alguna que salga utilizada en combate?



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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Sáb Dic 15, 2012 6:20 pm

Otra pero igual que la de mercenario de unos siglos mas tarde a los que nos ocupan, del XV


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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Sáb Dic 15, 2012 6:27 pm

¿ Y ese arma pedio faussal medio hoz lo han copiado de algun lado o es invención?

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Miér Ene 02, 2013 6:36 pm

NUevas armas hechas por Luis



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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Jue Ene 24, 2013 7:01 pm

Aprovechando la expo que hará la "
Compañia Almogavar de Tirwal"
cara a las bodas:

http://www.ferrum.eu.gg/

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Jue Ene 24, 2013 7:29 pm

Muchas gracias por la aportación, la exposición tiene una pinta impresionante.
No he podido pasarme todo lo que hubiera querido por aquí ya que ando bastante liado con los estudios, pero quiero hacer en cuanto pueda algo para este tema.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Jue Ene 31, 2013 10:46 am

http://almogavares.foros.ws/t2071/mayal/

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Miér Feb 06, 2013 5:27 pm

El fustibalo:







http://almogavares.foros.ws/t2082/fustibalo/

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MensajeTema: Ayuda con esta herramienta.   Sáb Mayo 04, 2013 9:13 pm

Hola comunidad, me presento ya que soy nuevo, gracias a dios encontre el foro que parece ser justo el tipo de gente que estoy buscando hace rato... soy de argentina y hace copo encontre un hocino, pero no puedo encontrar informacion sobre el, ya que tenia un mango hecho con anillos de cuero prensados y se desintegraron cuando lo alce, estaba semi enterrado en un campo, lo que me gustaria saber es la antiguedad que tiene ya que me gustan mucho las cosas antiguas en general y mas si tiene algo que ver con armas. les dejo algunas fotos. Mide 38 cm de largo y 14 en su parte mas ancha. esta forjado a mano evidentemente y en excelentes condiciones. desde ya muchas gracias.
http://img593.imageshack.us/img593/1747/20130312587.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/742/20130312586.jpg
http://img547.imageshack.us/img547/2664/20130312585.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/4207/20130312584.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/8433/20130312583.jpg
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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Miér Mayo 08, 2013 2:07 pm

no creo te podamos ayudar. lo tendrias que consultar con un arqueologo, o con un anciano del lugar, ya que no parece muy antigua

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Sáb Mayo 11, 2013 12:12 pm

Hola, como muy bien dice Almansinho, para saber con exactitud cual es el origen de la herramienta, deberías consultar con un arqueólogo, ya que es el que seguramente mejor te podrá asesorar. Pero si no puedes consultar con ninguno, voy a tratar de deducir el origen de la herramienta.
Recuerda que todo lo que pongo a continuación son sólo suposiciones y que así deben tomarse.
Creo que no se trata de un arma, sino de una herramienta agrícola, en concreto creo que se trata de un podón de vendimiar, aunque no olvidemos que a lo largo de la historia muchas herramientas ha podido ser usadas como armas, esa no ha sido la razón principal para lo que fueron construidas, en este enlace puedes ver otros podones similares:
https://www.google.es/search?q=podon+de+vendimiar&
newwindow=1&
qscrl=1&
tbm=isch&
tbo=u&
source=univ&
sa=X&
ei=SRCOUYODJsSLhQfj0IG4CA&
ved=0CEsQsAQ&
biw=1536&
bih=757

En una de las imágenes que has puesto, se ven unas palabras grabadas en el hierro:

Parece que pone F OBERT RIVARA, estas palabras del fabricante nos pueden dar el origen de la herramienta:
RIVARA es una ciudad de Italia, OBERT es un apellido bastante común en Italia y la F podría tratarse de la inicial de la palabra Fratelli que significa hermanos en italiano, así los fabricantes podrían ser: Fratelli Obert (Rivara): Indagando sobre esta empresa he descubierto esta factura fechada en 1904:

Hay que constatar que esta empresa existe actualmente y se dedica a fabricar materiales para la construcción.
La antigüedad de la herramienta me atrevo a decir que podría ser del siglo XIX, no es medieval ya que la imprenta se inventó sobre el año 1450 y el grabado en el hierro se realiza en la revolución industrial.
Por lo tanto mi deducción final es que durante la Gran inmigración Italiana de 1870 a la Argentina, algún emigrante italiano llevó consigo esa herramienta y que por diversos avatares de la vida ha acabado en tus manos:
Como anécdota final hay que señalar que el apellido OBERT también es bastante común en Argentina.

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Vie Jul 05, 2013 3:08 pm

Sobre las hachas en europa:
http://www.grandforest.us/AncientAxeBook.pdf

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Vie Jul 05, 2013 7:40 pm

muy interesante

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Anton de Celfa

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MensajeTema: Re: Armas de circunstancias.   Jue Jul 06, 2017 4:55 pm





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