Almogávares de Europa III

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 Protecciones históricas

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Ferrolobo
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MensajeTema: Protecciones históricas   Sáb Feb 09, 2013 4:45 pm

Iré poniendo protecciones para el cuerpo.
De las documentadas a partir del siglo XIII.
Como estas del Osprey.
A pesar de la escasa panoplia del almogávar, para cuando necesitemos ir protegidos y equipados on el doble objetivo de buscar seguridad y no caer en el anacronismo.



Esta sigue con la inspiración de la de San Mauricio


Y esta otra tan simple.
Apenas un peto de cuero

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Feb 09, 2013 4:54 pm

PARECIDOS RAZONABLES
:^^:


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Feb 09, 2013 7:02 pm

Este te lo ahorro, El perpunte

http://almogavares.foros.ws/t1712/perpunte/









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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Feb 09, 2013 8:14 pm

pregunta, en el caso del dibujo segundo donde se viste al caballero hasta el final con el perpunte, (estilo desboch) gambeson no lleva?¿?, es decir cota encima de la gonella¿?

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Feb 09, 2013 9:06 pm

Si asi es Boru. De hecho en el libro de los hechos de Jaime I asi lo nombran, la cota de malla se vestia sobre la saya. Y asi la vestia en su caso el Sr. Desbosch.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Feb 10, 2013 9:00 am

ok

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Feb 11, 2013 12:51 am

Las escamadas


Por lo manos se ven muchas veces en las Cántigas

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Feb 11, 2013 10:12 am

biennn chulo andaaaaaaa que no parais de sorprendernos

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Vie Mar 08, 2013 6:22 pm

Esta la encontré por internet




El lamellar de cuero, o eso creo ver representado en esta ilustracion.
Si realmente lo es, es la primera vez que la veo en un soldado cristiano



Esta reconsturcción quizas sea poco rigurosa por la forma de esos hombros y no llevar mangas, pero como ejemplo creo que vale ;
)


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Mar 09, 2013 3:16 pm

es curioso que precisamente el otro dia en el facebook recriminaban este tipo de armadura de cuero en un mozo que recrea siglo XI cristiano

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Mar 09, 2013 3:36 pm

Bueno es que se dan muchas cosas por supuestas hasta que alguien las encuentra. Aun se siguen reprochando el uso de los cuernos para beber y m.angel del grupo Conca lleva ya tiempo sacando bastante informacion sobre su uso. O sobre el uso de almofares exentos que se siguen reprochando y hay varias imagenes que sale asi representado. En fin nada nuevo en esto.

Aunque (y dejando ese tema a un lado) si que es verdad que yo este tipo de proteccion nunca la habia visto representada en cristianos hasta ahora. Lo habia dado por correcto en musulmanes, vikingos... pero nunca lo habia encontrado en cristianos y menos en el XIII.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Mar 09, 2013 11:23 pm

Pues ya que sale el tema, mirad a ver si tenéis por ahí imágenes de nosrmando y musulmanes con esa protección, el lamellar. Que me faltan para mi colección.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 10, 2013 10:54 am

Ferrolobo escribió:
Pues ya que sale el tema, mirad a ver si tenéis por ahí imágenes de nosrmando y musulmanes con esa protección, el lamellar. Que me faltan para mi colección.

Normando creo no tengo, pero musulman, aqui tienes unas cuantas: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.148416491871768.31947.125284360851648&
type=3

ESo si, no de España.


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 10, 2013 3:35 pm

A mi, es que estéticamente el lamellar me gusta mucho.

Y ya sé que está muy extendido su uso entre recreadores, en especial los que van de normandos e hispanomusulmanes.
Pero es que no acabo de encontrar imágenes de época de ninguno de los dos.

Por lo que no sé yo si no nos encontraremos ante uno de esos mitos admitidos por la recreación, pero si base histórica.

¿Aparecen lamellares entre los moros de las Cántigas?
Y vuelvo a repetir que a mi el lamellar me encanta.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 10, 2013 3:44 pm

En las cantigas creo que no, pero tampoco se pueden ver todas y cada una de las cantigas, pero en la imagen que te he subido si se ve uno, a la derecha el de abajo del todo.
Despues ya otra cosa es interpretar si se trata de cuero o metal.

o estas otras:









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Última edición por el Mar Mar 12, 2013 3:50 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 10, 2013 4:05 pm

Pero si como tu dices, y al contrario que pasa con otras prendas, que se critican sin mas, y se critican incluso si hay unos minimos indicios de su uso, los lamellares de cuero hay pocos restos (yo no los conozco, supongo que los habra) y pocas representaciones en españa, y es una prenda muy aceptada.

Pero a mi mas que esta prenda me resulta mas curioso el caso del gambeson, que como ya sabemos en las crónicas aragonesas nunca se cita esta prenda y si el perpunte, y sucede que el uso del gambeson es el mas extendido, y el perpunte (con la consiguiente panoplia defensiva correcta, es decir camisa, saya, cota de malla, vesta heraldica, perpunte) son muy pocos los que lo llevan.

Por no mencionar tampoco el uso abusivo de espadas.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 10, 2013 8:48 pm

sip

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Mar 11, 2013 8:23 am

almansinho escribió:
Pero si como tu dices, y al contrario que pasa con otras prendas, que se critican sin mas, y se critican incluso si hay unos minimos indicios de su uso, los lamellares de cuero hay pocos restos (yo no los conozco, supongo que los habra) y pocas representaciones en españa, y es una prenda muy aceptada.

Pero a mi mas que esta prenda me resulta mas curioso el caso del gambeson, que como ya sabemos en las crónicas aragonesas nunca se cita esta prenda y si el perpunte, y sucede que el uso del gambeson es el mas extendido, y el perpunte (con la consiguiente panoplia defensiva correcta, es decir camisa, saya, cota de malla, vesta heraldica, perpunte) son muy pocos los que lo llevan.

Por no mencionar tampoco el uso abusivo de espadas.

Complétamente de acuerdo Miguel.
Y esto que tú bien decis, no dejaría de ser más que una simple observación sobre una particularidad del vestuario utilizado en el mundillo de la recreación, sino fuera por esas actitudes de desprecio y de pedantería que también, tristemente, forman parte de otra característica de parte de ese mundillo.
Vamos, lo de la paja en el ojo ajeno....

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Mar 11, 2013 9:09 am

Otra cosa.
De este tipo de protecciones hechas a base de enganchar rectángulos de cuero a una base por lo general también de cuero. ¿Hay algúna imagen o prueba histórica también?


Es que yo tengo en proyecto algo parecido. :???:

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Mar 11, 2013 11:54 am

De algo asi lo mas parecido que he encontrado es esto:



Pero, como ocurre con otras muchas esculturas, se discute si se trata de una cota de malla o una proteccion similar a la que has puesto.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Mar 11, 2013 12:56 pm

Y aqui otra pero parece que las placas sean de metal


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 7:58 am

Gracias, gracias, pero es esta la que estaba buscando. La llaman la brigantina de Hannover por el museo donde se encuentra.
Es del siglo XIII, lo que ya no sé es la razón por la que los especialistas ven en esos rectángulos cuero en vez de metal. Pero ellos sabrán.


Y recreada en una lámina Osprey


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 8:14 am

Impresionante el pater

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 11:45 am

Bueno, en este caso la del pater creo no esta bien reconstruida. En este caso, lo que se trata es una brigantina como las del XIV catalogadas wisby, es decir, que los especilistas no es que vean rectangulos de cuero, sino que ven una brigantina de cuero con los rectangulos interiores en metal:

interior parecido a esto, pero con las placas un poco separadas



exterior



eso es lo que yo veo tanto en la estatua de hannover como en el Osprey del templario. No se aprecian rectangulos superpuestos de cuero, sino que se aprecian una placas interiores de metal similar a las posteriores brigantinas de wisby.

En esta otra foto se observa mejor como las placas interiores se notan por fuera



Y algo asi creo que es lo representado.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 2:58 pm

Bueno, vale.

Pero vamos a ver, yo lo que quiero saber es si este tipo de protección, que tanto abunda por ahí


Es decir, esta especie de brigantina con placas de cuero exterior ¿es o no es histórica?
O lo que es lo mismo ¿existe alguna referencia pictórica de la época, grabado en manuscrito, en piedra, o resto arqueológico alguno que la atestigüe?

O volvemos a estar ante otro caso similar al del lamellar?

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