Almogávares de Europa III

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 Protecciones históricas

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almansinho
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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 3:16 pm

Yo ya estuve buscando informacion sobre las brigantinas de placas de cuero y no he encontrado ninguna referencia ni pictorica ni arqueologica ni nada, y por eso desde hace tiempo deje de usar la mia, y he preguntado por ahi, y nadie me ha sabido decir nada.

La tengo hay guardada hasta que encuentre algo, pero de momento ninguna referencia.

Quizas estemos ante un caso que por una mala interpretacion de figuras como esa de hanover (placa interior y no exterior) nos haya hecho suponer que existian y no fuera asi, o quizas si existieran y como pasa con todo aquello hecho de cuero no hayan llegado hasta nuestros dias. Yo por si acaso no la uso hasta que tenga algo claro.

Ademas y suponiendo que ese refuerzo de placas de cuero en vez de metálicas, quizas sea mas lógico que las placas que se pongan, tal como se hace con las metálicas, estas fueran por dentro y no por fuera, para evitar que se desperendiesen con facilidad, que el arma del contrario se metiera entre la placa de cuero y la superficie base....

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 3:40 pm

En esta imagen de esa escultura de hannover, en color, se ve como no estan las placas superpuestas, sino que parece representarse en su interior:





o esta otra de un osprey

http://www.twcenter.net/forums/attachment.php?attachmentid=31419&
d=1235531186

y en esta otra, la imagen del centro de la fila de abajo, se ve un soldado con una brigantina parece de cuero, con unos posibles remaches, sin verse unas placas por encima


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Mar 12, 2013 10:06 pm

Muy buen aporte.

Pero vamos, yendo a lo práctico, una posibilidad real de protección histórica (y muy poco extendida) sería el lorigón de escamas.
Aparece mucho en las Cántigas, además de forma bastante variada.
Pero no encuentro más imágenes ahora mismo





Aunque se han ido reprocuciendo algunas.
Imagen Catedral de Teruel






Pero en fin, que si tenéis más imágenes como las de arriba, de más protecciones escamadas , pues que me las paséis. Que estoy interesado.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Miér Mar 13, 2013 12:47 am


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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Miér Mar 13, 2013 11:25 am

Unas cuantas escamadas mas:








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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Miér Mar 13, 2013 1:45 pm

Gracias, gracias..., pero que sean hispanos.
De las Cántigas , los Fueros de Aragón y cosas así, que si son extranjeras no me valen.

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Jue Mar 14, 2013 11:38 am





estas tres son hispanas, la primera del manuscrito castellano de "
la conquista de ultramar"




las otras dos de las cantigas

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Sáb Mar 16, 2013 11:24 pm

Ferrolobo escribió:
Bueno, vale.

Pero vamos a ver, yo lo que quiero saber es si este tipo de protección, que tanto abunda por ahí


Es decir, esta especie de brigantina con placas de cuero exterior ¿es o no es histórica?
O lo que es lo mismo ¿existe alguna referencia pictórica de la época, grabado en manuscrito, en piedra, o resto arqueológico alguno que la atestigüe?

O volvemos a estar ante otro caso similar al del lamellar?

Del año 200 antes de Cristo, los guerreros de Terracota
[img][/img]

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Dom Mar 17, 2013 3:19 pm

Si pero estas esculturas no aseguran nada:

1º al igual que pasa con la foto en blanco y negro de hannover, puede inducir al error al no quedar claro que se hayan representado placas superpuestas (exteriores) en vez de interiores.

2º caso de ser superpuestas, no demuestra que aunque se usaran 1000 años antes y en un lugar tan alejado como china, se siguieran usando siglos despues, cuando otras evidencias demuestran que las brigantinas de placas, solian llevar placas interiores. Al igual que pasa con los cascos enrejados, o con otro tipo de armaduras que en el tiempo evolucionan

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Jun 17, 2013 5:48 pm

Hoy me han pasado esta imagen por face (ya la habreis visto), de un aketon irlandes:

In the National Museum of Ireland, Dublin, there resides the remains of a c.1150-1190 quilted leather aketon* found at Cornmarket/Bridge St, Dublin



Lo que podria ser parecido al perpunte aragones

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Jun 17, 2013 6:22 pm

Es igual que el que tu llevas no?

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Jun 18, 2013 4:12 pm

es posible se sabe como seria reconstruido??

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Mar Jun 18, 2013 11:32 pm

En otros paises es muy habitual llevar protecciones pespunteadas de cuero

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Miér Jun 19, 2013 9:02 pm

cierto incluso vikingos

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MensajeTema: Re: Protecciones históricas   Lun Jun 05, 2017 12:26 am

1270, brigantina alemana


'Liber Floridus', BNF Latin 8865, fo.41r, northern Francia, 1251-1275.




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