Almogávares de Europa III

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 TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano

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Ferrolobo
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MensajeTema: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 4:08 pm

Pues eso.
Me he decidido a reconstruir un capiello almogávar.
Y tiene que ser castellano, y de las Cántigas del rey Alfonso, pues es la única imagen constrastada de unos almogávares que tenemos.
Hay diferencias respecto a las descripciones de los almogávares de la Corona de Aragón.
Pero en lo básico coinciden.
ASí que allá voy.

Primero la famosa Cántiga 205 que es donde aparecen.
En la descripción de un milagro de la Virgen María.

Hacer click en el spoiler para su lectura completa:

Spoiler:
 
Y aquí las imágenes de la Cántiga num. 205


Ampliemos la hoja hasta la iluminación que nos interesa


y aún más

Pues aquí están. Estos son los almogávares castellanos de las Cántigas. La única imagen reconocida y oficial de cómo eran los almogávares en el XIII.
Pero, hemos llegado hasta aquí para fijarnos bien en el capiello
¿Qué es el capiello?
Según Menendez Pidal


Examinemos los modelos de la Cántiga 205
Sólo son tres ( los demás almos no llevan nada, ni siquiera crespina)




Podemos comparar su forma con otros modelos que hoy día están comercializados


No me acaban de convencer
Los capiellos de estos almogávares se parecen más a otros que salen en las Cántigas


Otra cuestión: ¿Qué y cuales son esas cruces que llevan cosidas a los mismos?
Acaso un simbolismo respecto a quienes contrataban a estos guerreros.
Por comparativa fijémonos en los almogávares, y luego en los caballeros.


Son los mismos símbolos, las cruces de Santiago, Calatrava y las franjas del señor de Tellez (este último dato tengo que contrastarlo mejor)

Por lo tanto, esta cruz, que aún ampliada no se ve bien

tiene que ser de algún almogávar apegado a la Orden de Santiago.
Presente ese emblema en el resto de la Cántiga




Bueno, pues visto esto... MANOS A LA OBRA

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 4:29 pm

MATERIALES:

Por hacer caso a Desclot, tiene que ser de "
cuir"

Así que
- cuero, sin teñir
- filtro de cuerpo para sombreros
- papel
- tijeras
- Tela para forrar
- hilo aguja etc


medidas y primer patrón en papel






ahora el círculo de la cabeza




Hora de pasarlo al cuero


De esta piel me saco lo menos tres capiellos ;
)
RAFÍIIIÍ , GRACIAS SALÁ...,




Si queréis ir viendo como me queda
Hacer clik en el spoiler
Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 4:35 pm

Y ahora pasarlo a tela para forrarlo
Esto ya no lo coso, lo pego
Otra cosa, dada la rigidez que va pillando, paso de meterle el filtro

Hala, más ligero

Ah, voy, voy...
La cruz....

Me sirve scanear la de la tienda de campaña de la propia cántiga
Ahora hay que pasarla al cuero rojo





¿Se va pareciendo?

¿Sí? ¿No?

.....CONTINUARÁ

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 5:37 pm

Me gusta ;
)

Una cosa, y para "
aragonesarlo"
un poco, ¿por que no le pones en vez de la cruz de santiago o calatrava la de San jorge?

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 6:07 pm

almansinho escribió:
Me gusta ;
)

Una cosa, y para "
aragonesarlo"
un poco, ¿por que no le pones en vez de la cruz de santiago o calatrava la de San jorge?
Tentado he estado...
De aprovechar la forma y colocarle la de Íñigo Arsita, por ejemplo



Pero claro...
Se trata de reconstruir el atuendo de estos muchachos

Y es lo que hay.
Son almogávares. Pero castellanos.
Y llevan un atuendo curioso, pues esos capiellos con esos emblemas no acaban de cuadrarme.
Además hacen contraste con esos otros compañeros que están detrás.
Bastante desarrapados.
Levan greñas, barbas y la cabeza descubierta.
A lo mejor son ellos los almogávares y los de los capiellos son peones, infantes o vete a saber.
En fín...
Que yo me hago el capiello.

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 6:16 pm

Si, a mi el capiello tampoco me cuadra, bueno mas bien las cruces y ese otro con heraldica tampoco.

De todas formas yo optaria por "
aragonizarlo"
, ademas de que esa cruz de santiago no es valida para todo el XIII ni para todos los estamentos.


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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 6:35 pm

No sé...., si ese cuadro de cruces santiaguistas es correcto.
HAsta donde yo llego, la cruz con las vieras es contemporánea del otro modelo de curz-espada arcaico y sin flordelisear.

O es que estamos hablando según ese esquema de cruces, de que las Cántigas se crearon en el XV :???:

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 6:51 pm

No, del XV no, no pone nada de eso en el cuadro.

Segun ese cuadro la cruz flordelisada con vieiras es junto a la espada el emblema de la orden de santiago desde mediados del XIII, y a principios del XIII el emblema de la orden era solo la espada.
Segun ese estudio creo recordar que desde mediados del XIII se usaba la espada como emblema en vida civil y en batalla se usaba la cruz flordelisada

Pero bueno, que si te apetece ser santiaguista ahora me paece correcto Very Happy Very Happy Very Happy :p :p :p y si te l haces negra pues te dire calatravo 😁 😁

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 7:55 pm

tranquilo Ferro, los monty python también la utilizaron en la de los Caballeros de la Tabla Cuadrada
Very Happy Very Happy Very Happy


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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 8:04 pm

:lachtot: :lachtot: :lachtot:

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 11, 2013 8:30 pm

ufff ni idea

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Vie Abr 12, 2013 11:23 pm

almansinho escribió:


Pero bueno, que si te apetece ser santiaguista ahora me paece correcto Very Happy Very Happy Very Happy :p :p :p y si te l haces negra pues te dire calatravo 😁 😁

Hombre..., teóricamente, estos muchachos en realidad no son ni santiaguistas ni calatravos. Son almogávares castellanos.

O por lo menos así los percibió el autor/es.

Pero bueno. Yo, a lo mío

Ya tengo cortadas las piezas forradas
¿Qué tal mme queda?
Spoiler:
 



Vale, vale.
Mejor será que le cosa la tapa de arriba.





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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Sáb Abr 13, 2013 7:37 am

Sigo pensando que era mejor la cruz que te decía almansinho


¿de verdad ves aquí la de Santiago de Compostela?

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Sáb Abr 13, 2013 11:40 pm

BUAAAA...., soy un incomprendido.

A ver si alguno me acabáis de entender.
Mi objetivo es recrear, reconstruir, reproducir un modelo de capiello que portan los almogávares de las Cántigas.
Y le pongo un emblema que sale en los capiellos de las mismas.
Vale que no se ve muy bien el modelo de cruz. Pero yo deduzco que es la santiaguista porque en las cervelleras de los caballeros aparecen así.

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=414&
u=12148582][/url]

¿Que hacen almogávares portando capiellos con emblemas de ordenes
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=413&
u=12148582][/url]
Tengo datos constrastados de almogávares contratados al servicio de la encomienda Calatrava de Alcañiz. Me falta encontrar almogávares que hicieran lo propio con la de Santiago, pero es más que probable.
¿Por qué llevan esos emblemas en los capiellos?
Pues no sé.
A lo mejor simplemente para indicar la pertenencia. Casi a modo de cierta uniformidad.
O es un simbolismo del autor de esas iluminaciones.
Tanto la heraldica como los capiellos los lucen unos pocos, la mayoría son unos desarrapados, mal armados, precariamente vestidos y equipados, greñas, barbas etc.

Muchas veces nos hemos preguntado qué rostro y qué pinta tendrían los almogávares.
Y siempre nos hemos quejado de no poseer imágenes.
Esta Cántiga, la 205, es la única que informa que lo que ahí está dibujado son almogávares. Vale que son almogávares castellanos, y no de la Corona de Aragón. Que tenían sus diferencias, pero esa información, esa certeza no la tenemos ni en las pinturas del Tinell, que se quedan en especulación, o en el presunto del castillo de Alcañiz, que no deja de ser una conjetura.

Estos de aquí son almogávares, y así reflejaba el autor de este dibujo en el siglo XIII cómo eran sus rostros.
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=415&
u=12148582][/url]

Y yo que sé...., a lo mejor el dichoso "
capel de cuir tot trepat"
, era un capiello de cuero hecho unos zorros.

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Dom Abr 14, 2013 8:56 am

Tienes razon, creo yo, ferro. Y si llevan esos simbolos, indica, supongo, que llevaban tiempo al servicio de la orden, aunque no todos llevan dichos simbolos, pueden ser los adalides???. En la charla-exposicion que montamos en Zaragoza hace unas semanas, el arqueologo que vino, nos presentó lo que seria un señor de almogavares, dando por hecho que entre los almogavares, había caballeros que los capitaneaban. Resulta curioso ver como caballeros, cercanos al Rey de Aragon (varias veces), estan al mando de almogavares, y dicho mando no es algo eventual, sino a lo largo de los años, o de generaciones. Un descendiente directo del caballero en cuestion se encuentra despues con la Compañia en Bizancio.
Asi que porque no?¿?¿?, almogavares al servicio de las ordenes que estaban en constante lucha con los musulmanes???, en las fronteras, que no se contrataran para una algarada, sino que estuvieran permanentemente contratados por ellas y de ahi que lleven sus simbolos algunos de ellos????

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Lun Abr 15, 2013 10:47 am

Jajajajajaj, si aqui nadie le ha quitado la razon a ferro, al reves.

A ver que solo comente que esa cruz, por lo que dicen los que recrean esas ordenes quizas no sea valida para todo el XIII como simbolo de la orden de santiago y que si se representa a la de Calatrava sería negra.
Y lo principal que dije y veo se ha ido el tema un poco de madre, es que para mi gusto le hubiera puesto la de san jorge o iñigo arista, para mi gusto, no por que esta sea incorrecta, vamos que yo "
aragonesaria"
mi capiello.

jajajajjaaj

Que me parece cojonudo ese capiello, y que para el invierno te va a venir muy bien para abrigarse la cabeza.

Vamos que me gusta y 100 % correcto :p :p :p

Santiaguista :p :p

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Lun Abr 15, 2013 12:44 pm

Si de aquí a que llegue el próximo encuentro recreacionista, estoy casada con él. Me tenéis que hacer un homenaje.Que latica que está dando con el gorrito.

Y encima , me ha quitado el maniquí..

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Lun Abr 15, 2013 4:08 pm

Y digo yo....
Por entender el mensaje que nos legaron Desclot Y Muntaner sobre el "
tocado"
de los almogávares, y que con el tiempo sólo entendieron ellos.

-Ramón de Muntaner habló de : un capel de red
¿esto podría serlo?


- Bernat Desclot habló de: un capel de cuir tot trepat
¿esto podría serlo....?
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=416&
u=12148582][/url]
¿cómo lo véis?

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Lun Abr 15, 2013 4:26 pm

No me cuadran muchas cosas.

Por ejemplo el de Alcañiz, como dije en otro hilo, esta representado con la misma trama que zapatos, bolsos... de cuero perforado, tal como subi algunas imagenes en el hilo que comento. Por lo que me cuadra mas como el famoso capell de cuir, que como el capell de red, por el simple hecho de que otros elementos hechos de este material son asi representados.

http://almogavares.foros.ws/t2011/capell-de-cuir-trepat-o-redecilla/

Despues no me cuadra lo de los simbolos heraldicos, y estoy mas de acuerdo en lo que comenta Boru que sean nobles(o infanzones....) al mando de estas tropas, o que simplemente el autor haya representado (quizas por que los eclesiasticos eran en la mayoria de las ocasiones los que hacian estas obras) a las tropas que como en el caso de la conquista de villena, biar, caudete... eran las que "
contrataban"
a los almogavares.



Ademas, ese capiello me parece incomodo y poco práctico para llevarlo en batalla

Aun asi, si que estoy de acuerdo en que como tipo de capell existente, este sea totalmente valido para cualquier estamento, y por supuesto este tipo tambien pudo ser portado por almogavares, pero creo nos equivocamos (al igual que con el cortel) en buscar un determinado modelo de capell, ya que como hemos ido encontrando , capells, habia muchos y de muchas formas. En lo que no estoy nada de acuerdo es en generalizar y dar por hecho que el capell solo es asi.

Este modelo de capiello por ejemplo, si que me cuadra en que pudiera ser el del capeller barcelones que los elaboraba en hilo negro.

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Lun Abr 15, 2013 5:03 pm

Y tampoco estaria mal encontrar imagenes de las otras dos cantigas para ver como se representan en esas otras dos.

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Mar Abr 16, 2013 4:10 pm

Pues sí. Tampoco podemos hacer como con el cortel y generalizar usos y morfologías.

Es verdad, pudieron, y de hecho tuvieron ,por lógica, que usar distintos modelos de capels.

Porque los cronistas así lo denominaron capel

Incluso por similitutud onomatopéyica, capel podría ser chapel

Esto es un chapel de fer....


Esto ¿podría ser un chapel de cuir?



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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Mar Abr 16, 2013 11:55 pm

De esta posibilidad hablamos en otro hilo.

No se, si la finalidad de las alas es desviar los golpes en cuero no lo termino de ver muy fiable

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Miér Abr 17, 2013 9:09 am

Estoy de acuerdo en que este gorro lo portaran els castellans. Este está en un museo, es del infante Fernando de la Cerda

Pero fijaros que tiene una uniformidad respecto a otros mismos de la familia real. Como este del propio rey Alfonso.

Y siguiendo con las uniformidades, ver como llevan el mismo los soldados que guardan la embajada mora al rey castellano en su Corte.

De lo quese deduce que lo debían de usar como identificativo, osea que era su uniforme, y esto también lo aplicaban a los almogavares y a otras milicias

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Miér Abr 17, 2013 9:43 am

Te equivocas en lo de la uniformología. Ese ejemplo quizas se haya representado una morfologia al ser un encuentro entre reyes y se pretenda distinguir a los representantes de la corona castellana.

Precisamente, si algo caracteriza el S:XIII respecto a este tema, es que no existia la uniformología salvo en las ordenes militares.

en esta por ejemplo de todo el sequito que lleva el rey, solo el porta el capiello



Ni en la cantiga 205 en cuestion se observa esa uniformología, ya que de 8 peones (almogavares se supone), solo 3 llevan capiello y ninguno es igual e incluso en la representacion inferior tan solo uno lo lleva, lo cual aún apoya más la idea de que los del capiello sea una representacion simbólica de los posibles "
contratantes"
o capitanes como dijo Boru



Ni siquiera en la vida civil, este capiello era el unico. en esta otra saliendo de lo militar, en un acto festivo, no lo portan ni la mitad de los hombres



La unica uniformología existente clara en a epoca se daba en algunas ordenes militares, las cuales seguian un codigo interno o regla, tanto de comportamiento, habitos como de vestimenta.

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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   Jue Abr 18, 2013 4:20 pm





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MensajeTema: Re: TUTORIAL CAPIELLO Almogávar Castellano   

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