Almogávares de Europa III

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 PANOPLIA EQUIPO MINIMO

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almansinho
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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 2:46 pm

Dentro de las representaciones de escenas "
militares"
, podemos encontrar esta de las cantigas de una "
milicia concejil"
, y vemos a uno de ellos, el tercero por la derecha, abrigado con un manto (o capa aguadera segun menendez pidal)



Misma prenda que esta otra



Una misma prenda, diferentes materiales

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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 3:17 pm

:shocked: :shocked: :shocked:

¿ ES VIOLETA la saya del primer miliciano???? :-P :-P
sí, sí es morada ¡oi

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 3:32 pm

No creo que sea morada, sera que el color del fresco con el tiempo se ha ido yendo, yo tiraria hacia el color de la que tu y yo tenemos
Para celtmogavar, toda la razon, no solo se utilizan espladeras, sino que al menos es utilizaban, como la que yo llevo hasta hace poco, de echo mi abuelo paterno era el que las hacia en el pueblo. Y conste, no cala si llueve. Si que estoy en que la piel de cabra se podria utilizar para abarcas y es un poryecto de hace tiempo, piel dentro o fuera???, calor? o no mojarse?? no lo se, si que los pastores lo utilizan con la piel para afuera.
La piel de cordero que llevo en la foto, me la pongo con una fibula, como hacen precisamente los vikingos y he visto que hacen gentes que recrean Leon en el siglo XII, y si ellos las llevan pues porque no??.
Como siempre dependera si somo almogavares del norte del sur en verano en invierno, del XIII, del XIV supongo
Y bueno en alcora hay vikingos y son mu buena gente, ya les preguntaremos esto y otras cosas que yo llevo in mente

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 3:49 pm

Ferrolobo escribió:
:shocked: :shocked: :shocked:

¿ ES VIOLETA la saya del primer miliciano???? :-P :-P
sí, sí es morada ¡oi

tal como dice boru, ojo con los colores de las representaciones.

Brian Boru escribió:
Y conste, no cala si llueve. Si que estoy en que la piel de cabra se podria utilizar para abarcas y es un poryecto de hace tiempo, piel dentro o fuera???, calor? o no mojarse?? no lo se, si que los pastores lo utilizan con la piel para afuera.
(...)como hacen precisamente los vikingos y he visto que hacen gentes que recrean Leon en el siglo XII, y si ellos las llevan pues porque no??.
Como siempre dependera si somo almogavares del norte del sur en verano en invierno, del XIII, del XIV supongo
Y bueno en alcora hay vikingos y son mu buena gente, ya les preguntaremos esto y otras cosas que yo llevo in mente

Si, si llueve no cala, pero lo mismo pasa si llevas el pelo hacia dentro, comprobado.
En cuanto al calor o no calor, las pieles no dan calor (bueno si, pero no ), mas bien lo que hacen es mantener el calor del cuerpo, similar a lo que se busca con muchas telas sinteticas modernas (sobre todo para deportes, se buscan telas que guarden el calor, que no nos agobien y que transpiren.)

Y con la afirmacion de "
si en el X se usaba por que no en el XIII"
, pues tampoco hay que tomarlo al pie de la letra. Muchas prendas evolucionan, cambian las modas... y no nos vale del todo.
Como ejemplo de esta evolucion, modas... tenemos los pantalones, que en un momento dado (S:XI-XII) pasan a ser calzas, y despues en el XV, pues vuelven a unirse las calzas y tenemos de nuevo los pantalones.

Vamos que no hace falta preguntar a vikingos por ese tema, en las mismas cantigas tienes ejemplos de pieles usadas como abrigo de muy diversas formas (capas, tabardos...), y de muy diversos modos (hacia dentro, de forro, hacia fuera...)

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 4:28 pm

He preguntado a mi padre que era amigo del pastor que os conté y me ha dicho que en efecto ni siquiera hace falta impermeabilizar la piel de cabra con grasa o aceite. Por si misma ya repele el agua.
Como paco dice, es muy interesante para unas abarcas, o para una bolsa para guardar la yesca y el pedernal.

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 4:46 pm

jjejejejej, por si no te fiabas ya te lo han confirmado, jejeje, algunos de nosotros ya lo hemos comprobado en persona en varios eventos, sobre todo algunos el año que vinieron a Almansa en fiestas, que nos cayó una buena.

Y aqui, como os veo tan interesados en unas abarcas de "
pelo"
, pues un ejemplo





del artesano lupercio de canfrac, quien por si os interesa, creo las comercializa
https://www.facebook.com/lupercio.decanfranc

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 6:39 pm

y bien chulas que son

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 6:59 pm

Pues yo de vosotros no los usaría.
Muchos sabemos que ese arma -que aún hoy en día es oficial en algún ejército oriental- es el kukri nepalí




Un almogávar con eso,pues no

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 7:17 pm

:???: :???: :???: :???:

de acuerdo con la puntualizacion del kurkri, pero vamos la foto iba por las abarcas.... :-P :-P :-P

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Miér Nov 27, 2013 9:23 pm

Yo quizá pensaba el algunas más cerradas que protegieran más el pie, pero aún así, están geniales.

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 8:35 am

Quizas si son mas cerradas pasamos de abarcas a zapato ¿no?.
La abarca siempre he entendido que es un trozo de piel que te envuelve el pie, lo suficiente para llevar la planta del pie protegida.

¿Donde esta la diferencia entre abarca y zapato? :???: :???: :???: :???:

En el caso concreto de los almogavares, se supone que las mismas calzas de cuero ya te daban esa protección que pides para el pie, que no te dan las calzas de tela.

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Última edición por el Jue Nov 28, 2013 3:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 3:47 pm

Claro, pues yo me voy a ponerme a hacerme unas, pero tambien como dice celtamogavar un poco mas cerradicas, pal frio, mas que mas

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 7:55 pm

Una cosa, ¿por que no unimos este tema con este otro http://almogavares.foros.ws/t1756/lo-minimo/?

Es que son dos temas donde practicamente hablamos de lo mismo

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 8:04 pm

Pues bueno paco, me espero a que las hagas tú para ver como quedan y luego me las hago yo, jeje. Razz
Con algo más cerradas me refería a unas como éstas que pone Lobo Temerario en la primera página del hilo de las abarcas, pero de piel de cabra:



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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 8:18 pm

Jjejejej, eso esperate y asi no fallas, jejeje 🆙

A eso me referia a donde esta el limite entre abarcas y zapato.
Eso para mi ya seria un zapato (ojo, tambien muy correcto para recreacion, eso sin duda), pero no serian abarcas seria un zapato, o como se denomine correctamente.

Abarca se ve en las representaciones que no cierran el pie







Si ya cierran el pie, pues entiendo, que aunque correctos, y màs adecuados para no pasar frio en nuestros eventos, pues no son abarcas.

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Jue Nov 28, 2013 10:08 pm

Si, por ahí parece que van los tiros. De todas maneras, las que he puesto, para invierno, con el agujerico de la punta mucho sentido no tienen. Para eso es pueden cerrar completamente.
Aun así, si se quieren hacer abarcas más cerradas, es coger este modelo y cortar los bordes superiores antes de que lleguen a juntarse en el empeine. Entonces dejarían parte del pie al descubierto y podrían ser consideradas abarcas.

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MensajeTema: Re: PANOPLIA EQUIPO MINIMO   Vie Nov 29, 2013 9:32 am

Si pero te lo vuelvo a preguntar.
Si las abarcas siempre las representan abiertas, un calzado que no te cierra el pie, que mas bien se centra en proteger la planta del pie ¿donde esta el limite entre abarca y zapato?

Lo que quieres hacer (aunque pueda ser valido, ya que no solo es valida la abarca como decimos en otros hilos), me suena a querer que sea abarca si o si, cuando seguramente no lo sea y puede (me equivocare seguramente) que sea mas imaginativo que real.

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