Almogávares de Europa III

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 LA RECONQUISTA

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Clara



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Vie Abr 20, 2007 10:34 pm

Que seas my feliz Reche

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BlancadeLuna

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Vie Abr 20, 2007 10:45 pm

Reche felicidades, dale un besito a la criaturica y a la mamá, y al papá tambien que algo tuvo que ver no? :^^:

Enhorabuena y salud para todos para criarlo , eso dicen no? pues eso os deseo.

Un abrazo, una nueva vida al mundo.

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Reche



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 12:20 am

¿Cómo se inserta una foto aquí?, ¿Alguien me lo dice?

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Reche



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 12:56 am

Vamos a probar.
Os enseño a mi sobrino. A este le voy a enseñar a reconquistar bares y verbenas varias. Y a ver si lo vuelvo músico juerguista, como yo.
Gracias Clara.
En otra ocasión Asmodeo
http://img297.imageshack.us/my.php?image=hectorwy5.jpg

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Catarens

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 1:26 am

joder reche!! que rapido le has echo el reportage.... Very Happy una guapura, felicidades ;
) ;
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CeltiberoKarmipoka
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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 2:04 am

Caray! Qué bien hecho está!! ;
)

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Reche



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 2:08 am

Gracias, le daré la enhorabuena a los papis de vuestra parte.

Por cierto, habrá que volver al tema de este apartado, no???

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manel

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 7:55 am

Tan pequeño el chiquet y ya te hace cortes de mangas, este zagal va a salir peor que tio.

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.-Conocer el pasado es la única forma de entender el presente y de intuir el futuro.
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somarro



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Sáb Abr 21, 2007 12:39 pm

Descuida Reche, ya volveremos al tema principal de esta hoguerica, siempre nos pasa lo mismo, nos liamos con todo, hasta que alguién retoma el tema principal.

Por cierto, ese muchicho ya intenta soplar la gaita de boto? o me lo parece a mí, enhorabuena a los padres, a los tíos y a toda la familia, ya nos contarás que traía de bajo del brazo, lo mismo era eso... una gaita de boto. ;
)

Un abrazo TÍO, y a plantar fuerte. (ya va haciendo mucho que no nos tomamos nada amigo, cuando vuelvas por aquí llamame... ya sabes a Maria Martillo jejjejejeje)
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Reche



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 7:57 pm

Aprovechando la coyuntura de la fecha de hoy:

¿Por qué se designó a San Jorge patrón de Aragón?
¿Es por el tema de la batalla del Alcoraz, en la toma de Huesca, o hay más cosas?

De todas formas hay varios "
santos"
que se representan o están relacionados con el dragón.
Para mí que son el mismo......

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BlancadeLuna

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 8:08 pm

Hola Reche, acabo de ver a tu sobrinico en la foto que has dejado, pero qué cosa más linda de criatura de verdad! Es precioso Reche, enhorabuena, dan ganas de cogerle los mofleticos...es un niño precioso de verdad...que bonico! :^^: ...Que lo ciréis con salud Reche, es una bendición, dale un besito de mi parte.

Y respecto a lo que preguntas, también me he hecho la misma pregunta y creo que también es el mismo santo, eso creo yo y el simbolismo que conlleva también, a ver si nuestros sabios nos dicen alguna cosa, como siempre seguro interesante.

Un fuerte abrazo.
BlancadeLuna.

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Reche



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 8:14 pm

Muchas gracias.

Y a ver las conclusiones del consejo de sabios.
Un abrazo para ti también.

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 8:24 pm

Gracias Reche, a ver que nos dice nuestro Consejo de Sabios, me ha gustado el nombre :^^: ..Pues brindemos por el chiquillo y su familia ahí te llevas una cervecita. :^^: Salud!

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 10:47 pm

Pues sí, toda la historia de san Jorge de Capadocia viene de la leyenda de Alcoraz y de que fue tomado como patrón de la caballería del Reino ("
San Jorge, san Jorge!! Aragón!! Aragón!!) y también de la propia Diputación del General del Reino, figurando alanceando al probrecito dragón incluso en su escudo. Y además, desde el fuero adoptado en Cortes de Aragón celebradas en Calatayud durante el año del Señor de 1461, san Jorge es patrón de todo el reino de Aragón, regulándose la observancia de la fiesta, "
fiesta de guardar"
:

"
E assimesmo ordenamos, que la fiesta del glorioso Martyr señor san Iorge, que caye a XXIII días de abril, sia en el dito Regno inviolablemente, e perpetua, guardada, observada e celebrada solemnement: assí como los días del Domingo e otras fiestas mandadas guardar. E todos los Prelados del dito Regno sian tenidos aquella mandar guardar e observas, jus aquellas penas mesmas que deven e son tenidos fazer observar e guardar los Domingos e otras fiestas”



Pero habrá que preguntar al consejo...

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Lun Abr 23, 2007 10:58 pm

Estos días estoy muy atareada con la preparación de mis exámenes, es mala época para engancharme al foro pero no puedo dejar de leer cuándo posteáis cosas que me interesan, y este es un tema que me atrae, pasa que desde nuestra más tierna infancia se nos ha ensenado e inculcado que nuestro país fue pasto de una cruel invasión musulmana causante de las atrocidades mas horribles contra la dignidad humana, una civilización "
infiel"
que fue rechazada (Reconquista) tras épicas batallas que pregonaron las crónicas de aquellos tiempos. Sin embargo, tales relatos sufrieron la influencia de los vencedores, quienes posteriormente han escrito una historia hecha a su medida pero muy alejada de los acontecimientos históricos que vivieron realmente.
Al consultar en cualquier diccionario la palabra Reconquista, podemos observar la siguiente definición: "
Largo periodo historico de casi ocho siglos en el que la Peninsula Iberica sufrió continuas y variadas guerras entre núcleos cristianos y hordas musulmanas..."

También las crónicas ortodoxas nos informan que esos ejércitos árabes nos trajeron una nueva religión que nació en el siglo VII de nuestra era: el Islam, fundado por el profeta Mahoma.
Fue como ha presentado Ferrolobo el historiador Ignacio Olagüe quien -tras largos años de estudio que desembocaron en su obra "
La revolución islámicaa en Occidente"
- afirmo que la islamizacion de España no fue una invasión armada, sino una difusión cultural por la cual los hispanoromanos adoptaron la cultura mas avanzada de la época, que era el Islam, prefiriéndola a la barbarie de los visigodos y otros invasores del norte de Europa.
Discrepando con los censos poblacionales de Oso, pero es que la supuesta invasión se nos hace muy poco creíble cuando leemos lo que afirma de ella la escritora heterodoxa Victoria Sendon de Leon (La España Herética, ediciones Sicaria) que es precisamente una de las que destaca la cifra de habitantes presentada por Somarro: "
Dominar todo Egipto, can una población entre 18 0 20 millones de habitantes;
cruzar el desierto de Libia, considerado como una de las regiones mas inhóspitas de la tierra;
dominar Tunicia y doblegar alas feroces tribus de Berberia;
conquistar Cartago y Tanger, con dos mil kil6metros de distancia entre si. Y luego de todo esto, invaden la Peninsula Iberica en tres años, la región mas montañosa de Europa y con una extensión de 584.192 kilómetros cuadrados"
.
Entonces, segun la historia oficial. España se convierte de pronto -y sin ninguna transición lógica- en musulmana por los cuatro costados. La lengua, las costumbres (como la dichosa poligamia machista), los modos de vestir, las construccione…, todo ello se consigue con la "
colaboración"
de 25.000 árabes que someten a una poblacion de veinte millones de españoles. Curiosamente, España sería arabizada por gentes que desconocían el árabe, la religion islámica y el Coran. Parece increíble que un puñado de nómadas, dedicados al pastoreo durante siglos, pudiera implantar esa legendaria cultura en Córdoba, que además represento, en su época, el mejor modelo de las buenas costumbres. Lo dicho increíble!
Nuevamente Sendon de Leon acierta cuando sugiere que, en una operación de caballería, cada animal necesitaría al menos, una reserva de cuarenta litros de agua al día, reservas por otra parte, imposibles de mantener cuando se cruza por un desiert inhóspito, siendo por ello necesario el uso del camello. ¿No aprendéis cosas así en el Total War?. De Igual modo la tradición nos insiste en el pura sangre árabe, cuando en realidad se trata de un caballo ibérico. Además la invención de la herradura se produjo después de la supuesta invasión, e igualmente la brida, traída de China. Por si fuera poco los cronistas de la época nos hablan de jinetes a caballo y en camello, de por sí una mezcla imposible, ya que ambos animales se repelen biológicamente y les irrita el olor mutuo.
La historia convencional continúa desvariando al referirse a la histórica travesía que condujo como indicaba Ferrolobo a los árabes a la Península a través de Don Julián, gobernador del litoral, que prestó a los “invasores” cuatro lanchas para efectuar el desembarco. Hagamos un esfuerzo mental: en cada lancha podían caber a lo sumo, cincuenta guerreros (sin caballos y sin camellos) y Tarik –el hipotético jefe del ejército invasor- poseía siete mil hombres. Pues bién, la epopéyica travesía empieza a hacer aguas por todas partes cuando observamos que cincuenta hombres, o doscientos, si sumamos las cuatro lanchas, habrían sido necesariamente presa fácil del ejército apostado en Algeciras, más o menos como ocurre hoy con los cayucos si sólo vinieran cuatro. No obstante, Tarik y sus hombres sobreviven a tan hercúlea tarea y conquistan Hispania en tres años (ayudados por 18.000 soldados de Muza), alcanzando en tan breve tiempo una sabiduría capaz de aprender el árabe, convertirse en musulmanes y ganar adeptos para le religión islámica dentro de la ciudadanía española;
¡y todo! Mientras guerreaban sin parar. Insisto, todo esto es cuando menos ¡increíble!, sobre todo cuando los romanos, expertos militares, tardaron 300 años en dominar la península.
Sin embargo no niego que media España fue durante un externo tiempo musulmana. En ese periodo, la civilización islámica alcanzó grandísimos logros, tanto científicos como culturales o políticos. Lo que sucedió según Olagüe, fue una difusión cultural en el que el país adoptó lo mejor del Islam. Sólo en pequeños reductos norteños, cántabros y pirenaicos fundamentalmente, se resistieron a esta “invasión” cultural. Allí se germinó la posterior guerra de conquista y unificación territorial, y es que la Reconquista no fue otra cosa que una guerra civil ente partidarios del arrianismos, por un lado, y los trinitarios, por otro.
Esa difusión cultural se implantó, sobre todo, ente el pueblo andaluz y los del mediterráneo, filtrándose a través de los puertos toda una nueva sabia, muy rica y variada en lo que a cultura y filosofía se refiere. Esto es algo que tenemos muy presente hoy en día los estudiantes de historia.
Por ello, las propuestas de mahoma se aceptaron con sencillez, abandonándose por complicadas, las disputas ente trinitarios y unitarios (católicos y arrianistas).
Con Adderrmán II se realizó los mejores proyectos de urbanismo, todos ellos fuertemente relacionado con oriente. En Córdoba se unifican los emiratos y se crea el gran califato de Aderraman III, que alcanzará tanto prestigio.
Además se incrementan las relaciones diplomáticas y comerciales con gran parte del mundo, incluidos los demás pueblos cristianos que no son ajenos.
Por otra parte en 1031 se destituye al último califa omeya, Hisan III, y surgen los reinos de taifas, independientes. Em 1062 cuando irrumpen los almorávides, fieros, ortodoxos, destructores y sanguinarios, al punto de que incluso los reyes cristianos acceden en ayuda del Al Ándalus. Según Sendón de León, aquellos si fue una INVASIÓN, y si bien los almorávides eran ortodoxos, no lo eran en cambio los andaluces, ya que estos habían habían aceptado el Islam en un sincretismo religioso que ya existía ente la mayoría de la población.
Volviendo de nuevo al 711, fecha de la heroica invasión musulmana. La famosa batalla de Guadalete no enfrentó a españoles y árabes, sino a españoles de distintas ideologías. Los ejércitos de Don Rodrigo, ultimo rey Godo y defensor de los trinitarios, tuvo en realidad como oponente al Don Opas que indicaba Ferrolobo, obispo arriano de Sevilla. Ya todo esto, ¿quién fue realmente Taric?. Yo os lo digo, un germano, cuyo sufijo en “ic” se traduce como “hijo de..”. Es decir, que Taric es el hijo de Tar, y Taric provenía de Tánger, territorio gobernado por los godos y reminiscencia de la antigua provincia romana de la Tingitania. Así se comprende por qué el conde Don Julián, gobernador de Algeciras (discrepo ahí con los datos de Ferro) y unitario hasta la médula, ayudará a desembarcar a Taric y sus muchachos en la península.
De ahí tb que la reconquista fuese, en realidad, un enfrentamiento fraticida entre trinitarios y arrianos. Los primeros conquistarían lentamente los pueblos islamizados tras ocho siglos de guerra civil, empeñándose en borrar la identidad de aquella cultura. Además, hay otra prueba bastante significativa que nos enseñó un profesor en clase de que los musulmanes nada tuvieron que ver con la Reconquista: en pleno siglo IX, el obispo de Córdoba, Eulogio, en un viaje a Navarra que le condujo a un venerable monasterio, descubrió en la biblioteca del recinto religiosos un opúsculo en el que se hablaba del “profeta nefando”, haciendo clara referencia a mahoma. Esto significa que el obispo cristiano residente en el califato cordobés, supuestamente conquistado por los árabes, desconocía en vida la vida y obra del profeta iniciador de la Religión del Corán.
Por otro lado ese “ejército bárbaro e invasor”, sería el que creó según las crónicas, eses estilo tan peculiar de arquitectura que hoy conocemos, como la Aljafería zaragozana o la Ahlambra granadina. Tal tarea, para el escritor Luis racionero (El mediterráneo y los bárbaros del Norte, Plaza janés), es imposible, y por tanto, esos árabes no construyeron ninguna de las dos, ni tampoco la mezquita de Córdoba, ni el alcazar sevillano. En cambio, Andalucía por ejemplo sI tenía tradición ancestral de constructores, como el resto de Iberia desde los tiempos de los dólmenes. Por poner un ejemplo, el arco de media herradura, atribuido gratuitamente a los árabes, aparece ya en cenefas de cerámica ibérica. Lo que debió de ocurrir es que el genio constructivo autóctono se vio estimulado por la espiritualidad islámica, como luego ocurrió con la cristiana en la construcción de catedrales. Resumiendo que me enrollo, osea, que esa fantástica arquitectura fue hecha por peninsulares islamizados, tan españolitos como nosotros, unas veces bajo el dominio de gobernadores musulmanes, otras veces de gobernadores cristianos (el caso de nuestros mudéjares).
Volviendo a Racionero y me voy que tengo que estudiar y si me hacéis polémica ya contestaré otro día:
“ La cultura de Al Andalus fue la más avanzada de Europa entre los siglos VIII y XII. Por ello, se hizo flaco favor a España cuando los aguerridos cristianos la destruyeron, trocando las escuelas de filosofía en conventos, las matemáticas en salmos, y la sensualidad en austeridad mesetaria. No hay más que comparar una mezquita árabe con una iglesia cristiana para ver el retroceso que representó la Reconquista en nuestro país”
A si mismo, a los árabes se les injurió con cualquier tipo de difamación, difamaciones que fueron creídas por los pueblos cristianos más ignorantes de la época. Posteriormente, los vencedores, escribirían una historia que nos ha sido manipulada, y continua siéndolo. Por ello los nuevos historiadores debemos de defender la verdad
Y la verdad, superando la afirmación de que no HUBO NUNCA UNA INVASIÓN ÁRABE es:
“JAMAS EXISTIÓ LA RECONQUISTA”

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 12:02 am

Si existió una invasión, una batalla, un cambio de poder, político y cúltural, y si hubo una reconquista.Siento discrepar contigo, pero intentar negar lo evidente, me parece q no es buén camino.
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somarro



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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 7:35 am

Efectivamente Vicenta, estoy de acuerdo contigo, biene a ser en definitiva la eterna lucha de las dos Españas, esa que ahora unos pocos se empeñan en reanimar y ostigar, la última también empezó desde Africa... (huy, creo que ya me han pillau otra vez.) Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 7:53 am

Muy buen artículo Vicenta, muy bien expuesto, me ha encantado. Además has aportado una serie de pruebas muy precisas. Para rebatir tu opinión habría que hacer lo mismo, aportar pruebas. Y digo yo , ya que aquí gustan tanto de separar las leyendas de los datos históricos Very Happy ¿qué pruebas documentales contemporáneas de la invasión árabe existen? ¿no estaremos cimentando uno de los principales capítulos de nuestra historia, en los comics del Capitán Trueno?

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 8:24 am

Muy bueno Vicenta, tomate una copa que con esta exposicion te has ganado una matricula de honor.

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 8:39 am

Ojalá fuera tan fácil.

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 9:31 am

Claro que es fácil, teniendo los conocimientos que tú tienes, le sumamos lo que aprendes en nuestra página, eso no, lo otro, bien eso sí, y ya no tienes más que colocar en el tribunal a nuestro consejo de sabios, la matrícula de honor la tienes asegurada. ;
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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 9:35 am

Muy bueno lo del Capitán Ferro, tómate algo fresquico p'al viaje. :prost:
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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 9:47 am

Bueno quereis pruebas, no voy a poner la batalla q ocurrió en la Peninsula, por q no la veís válida, ok pongo la Batalla de Potiers, ¿o también está es falsa?.

http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Poitiers_%28732%29

Anda acabó de encontrar otra prueba, Aragón Musulman.
Aragón musulmán: novecientos años
de una presencia enriquecedora
Por María Jesús López, Charif Dandachli y Felipe Samper
En el periódico "
Heraldo de Aragón"
el 29-03-81, señalaba el profesor Guillermo Fatás, catedrático de la Universidad de Zaragoza entre otras muchas observaciones de interés lo siguiente: "
si el Islam es una de las claves mayores de la historia de España, en esta tierra del mudéjar y de la Aljafería, de Avempace y del castillo de Ayub, ya va siendo hora de que nos enteremos de tal cosa"
.

http://www.webislam.com/numeros/2002/180/temas/aragon_musulman.htm

Se está haciendo un uso político de Historia y ya sabemos todos lo q sucede cuando la política utiliza la historía, se está negando la evidente y la mayor, estaís negando la prensencia árabe y su influencia, cuando justo precisamente los almogavares peleabán como los musulmanes.

Estracto del libro de "
The Moors"
ed. Osprey, realizó la traducción "
Los guerreros indigenas bereberes del Norte de Africa, íban pobremente armados, únicamente llevaban escudos pequeños de cuero, una espada corta y dos javalinas, su táctica normalmente se basaba en una furiosa carga"
Estamos hablando de guerreros del siglo VII.No os parce curioso el equipo q usabán?.¿no es posible q el famoso cuchillo almogavar, no sea más q una espada corta árabe?.No son los almogavares, gente de fróntera?.Es más su propio nombre viene del árabe, por q no estabán integrados con el resto de población cristiana? Hay muchas dudas caballeros, osea q el origén de tal o cual cosa, es bastante dudoso.

Es una idea q me lleva rondando la cabeza pero no puedo afirmar con seguridad, ¿donde acabó la población musulmana expulsada por los almohades? (esto es una bomba lo se).Por lo visto actualmente todos los refugiados acaban en la frontera...,¿q frontera hacía Galicia o hacia el Pirineo?¿cual sería más seguro?, es más no se produciría un vacio de poder en esas tierras....¿q zona de frontera sería más facil de defender si te atacán desde el norte o desde el sur, quedando enmedio de los dos contendientes?.
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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 11:40 am

Pruebas Oso, necesito pruebas, no literatura.Y por supuesto que estoy de acuerdo con Fatas.
Te dejo por imposible, pero procura salir de Neverland ;
)

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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   Mar Abr 24, 2007 11:57 am



http://www.estatierraesaragon.com/fichas/?3
http://www.aragonesasi.com/zaragoza/zaragoza/aljaferia.php





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MensajeTema: Re: LA RECONQUISTA   

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