Almogávares de Europa III

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 Venganza Catalana de Ildefonso Arenas

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Malamadre

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MensajeTema: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Vie Oct 24, 2014 8:48 am

No hace mucho que ha salido a la venta.
Lo estoy intentando leer.




Veréis, lo términos de siempre utilizados por el nacionalismo catalán,reyes catalanoaragoneses, guerreros catalanes...etc, ya estamos acostumbrados en este tipo de literatura pagada por la Generalitat
Pero lo traigo aquí por que el libro no engaña, lo lleva el título. VENGANZA CATALANA.
Osea, quién inventó ese nombre para el periodo histórico que precede a la muerte de Roger de Flor?
Ramón de Muntaner empleó ese término, Venganza catalana?
Porque llegó a emplearse si es falso?
Por qué no se llamó venganza aragonesa? O Venganza Almogávar?

Otra cosa. también habla el autor constantemente de la Compañía Catalana de Oriente. Qué pasa con este nombre? Realmente se llamó así esa Compañía? O es otro invento del nacionalismo?

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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Vie Oct 24, 2014 6:58 pm

Bueno....
Si es como afrimas malamadre, todo eso del catalanoaragonés, los numerales de los reyes etc, pues estamos ante otro caso más de propaganda política, y no de historia.
Uno más. Hay muchos.

Pero yo, sobre el término VENGANZA CATALANA, tengo una opinión que no suele gustar a casi  nadie.

Vamos por partes.
Ningún cronista contemporáneo de los almogávares, ni los de aquí (tipo Ramón de Muntaner) ni los de allí (Pachimeris, Grégoras), utilizaron el nombre de venganza catalana para definir ese periodo.
La VENGANZA CATALANA como tal se la inventó un ANDALUZ-
Gaditano él, se llamaba García Gutierrez, en 1864


Una opereta que de inmediato se estrenó en el Lyceo barcelonés granjeándose el aprecio de buena parte de la vecindad que estaban entonces en pleno fervor patriótico catalán, la renaiçensa.
Bautizando así un periodo histórico que hasta el momento se había conocido como la Gran Venganza, o la Venganza de los Almogávares.
El término VENGANZA CATALANA, repetido hasta la saciedad en todos los medios posibles acaba convirtiéndose en algo aparentemente real.
Pero no lo es.
Tampoco existió nada conocido como compañía catalana de Orient.
El nombre real es mucho más bonito:
Felicis exercitus Francorum in Romanian parti comorantis.

PRÓSPERO EJERCITO FRANCO DE ROMANÍA
o Ejército libre (de alquiler) de la Romanía y alrededores
Con sello y todo. Unos profesionales.

Por qué se hace todo esto. Por apropiación? Pues puede.
Pero...., mientras los catalanes, han estado embelesándose con la historia de los almogávares, elevándola tanto hasta hacerla o creerla suya en exclusiva.
Otros...., los aragoneses, la han olvidado durante décadas y décadas. Y una historia olvidada es muy dificil de revindindicar.
Simplemente porque ni se conoce ni importa. De esto, de despreciar nuestra historia en Aragón , sabemos tanto como los catalanes de ensalzar la suya.
Que al final, es la de todos, pues es una historia común.
Que la VENGANZA CATALANA no debería de llamarse así.
Cierto, aquelloa almogávares no estaban a las órdenes de ninguna entidad política que respondiera al nombre de Cataluña. Ni procedían de allí ( que ya puestos partieron todos de Sicilia, VENGANZA SICILIANA)
Si me preguntas por mi opinión te la doy: Sé que todo eso es así, sé lo del gaditano García Gutierrez, sé lo de las manipulaciones políticas etc..., pero también sé que en Catalunya se ha preocupado de salvaguardar lo suyo (que también es nuestro) No me importa que la denominen así, se lo han ganado, ellos sí, los catalanes.

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Brian Boru

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MensajeTema: Re: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Vie Oct 24, 2014 7:27 pm

Bien documentado, lo que tambien es cierto, que eran comerciantes catalanes los que se abrian camino en todo el mediterraneo, y que muchos de estos marinos, comerciantes, hiceron de apoyo naval, suministros, etc, incluso en combates en tierra (Apros), a la Compañia, y que de alguna manera al coincidir la compañia almogavar con estos, y conocernos desde hacia tiempos en esas tierras, si que quedo lo de catalan en zonas de Tesalia, Atenas, etc.
La compañia, la integraban almogavares de muchas procedencias, me imagino que las familias que cuenta Muntaner que llevaron no serian provenientes de la peninsula, ya que no cuentan que con Pedro III embarcaran familias, sino que fuesen muchas mujeres sicilianas, e hijos de ambos. Pero tambien habia caballeros, incluso nobles de buenas familias como Entenza, emparentado con el rey. En Aragon cuidamos poco nuestra historia, no asi en Cataluña, yo me he encontrado algunas veces personas en pueblos de Aragon que al nombrar almogavar, decian catalanes, o moros. Yo quiero pensar que todos los que fueron a esa epopeya en Bizancio, estaban unidos por muchos vinculos, no solo el botin, y que formaban parte de una misma idea.

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Malamadre

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MensajeTema: Re: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Dom Oct 26, 2014 12:20 pm

Me parece Ferrolobo que has dicho verdades pero has formulado una respuesta diríamos políticamente correcta.
Por un lado reconoces la falsedad del término Venganza Catalana, pero por otro no quieres atacar a los que la utilizan.


Es indiferente que tu consideres que se lo merezcan o no el nombre quienes lo tergiversan sólo por el hecho de haberlo utilizado para fines políticos que no históricos. Los que se merecen todo, son aquellos almogávares que lucharon en la Gran Compañía , fueran catalanes, aragoneses, valencianos, sicilianos, baleares, corsos, alanos, griegos, búlgaros, francos, castellanos, andalusíes, germanos o de cualquier otro pueblo que formó aquella formidable legión extranjera que fue la GRAN COMPAÑÍA, y que NUNCA, NUNCA, se llamó VENGANZA CATALANA

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Sertorio

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MensajeTema: Re: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Miér Oct 29, 2014 4:05 pm

muchas gracias a todos por dejar tan bien definida la historia de un grupo de personas, que sin importarles para nada su nacionalidad y origen, tuvieron y vivieron un proyecto comun la gran epopeya almogavar, eso es lo que importa y los hechos que acontecieron. :gruebel: :zunge:lo

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adamaz

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MensajeTema: Re: Venganza Catalana de Ildefonso Arenas   Mar Nov 04, 2014 5:01 pm

pronto se abrirá la veda

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