Almogávares de Europa III

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 casco almogávar

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zapastroso

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MensajeTema: casco almogávar   Dom Abr 05, 2009 7:11 pm

En un principio nos los hicimos de cuero, entre otras cosas porque lo poco que decían los cronistas mencionaban este material y algunos los combinaron con almolfar



yo también indiqué la posibililidad de la redecilla, que también lo mencionaban los cronistas y no me hicistéis caso



el caso es que se sigue siguiendo el ejemplo de Carbonero a falta de otras posibilidades



poco a poco el grupo se los ha ido cambiando, aún recuerdo los primeros que hicimos que hasta les dimos óxido artificial



pero algunos compañeros están fuera, y me apetecería que os animaráis a poner unas indicaciones en plan guapo (yo sigo siendo de los que lo llevan de cuero) para que de tener tiempo nos diera por confeccionarlos

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zapastroso

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Mar Abr 14, 2009 12:27 am

Está bien, gracias al camarada splinter tenemos un tutorial para fabricarnos nosotros mismos los capacetes almogávares.









podéis añadirles tantos aros laterales como queráis (cuantos más pongáis más os complicaréis la vida, lo mejor que las dos bandas en forma de cruz sean anchas). Si os dáis cuentas se asemeja bastante a los primeros metálicos que se hicieron, aquellos a los que se añadió óxido artificial, betún de judea y todo lo demás para envejecerlos

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Mar Abr 14, 2009 4:57 pm

Oye, pues muchísimas gracias a los dos, os lo habéis currado.

Me parece estupendo tener un tutorial sobre nuestro casco.
Particularmente ya he pasado por todos, el de cuero, luego el metálico...(que por cierto, actualmente se encuentra en Mexico, en poder de la Orden Escarlata)


Y también el de acero
Que si hay alguien que no sea manitas y le apetezca adquirilo, que sepa que ya se comercializa
( ;
) que orgulloso se sentiría de nosotros el señor Carbonero Rolling Eyes )



http://www.outfit4events.com/almogavar-helmet-p-4941.html

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Jue Abr 16, 2009 6:19 pm

Pues muchas gracias por el tutorial.
A ver ahora de donde saco tiempo

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Lobo Temerario

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Sáb Abr 18, 2009 9:06 am

Esta bien el tutorial, ahora teníais que poner uno del cortel. Paso a paso

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Vie Mayo 15, 2009 10:07 pm

Wenas;
bueno, pues al final me he hecho un lío.........eran de cuero (material mas probable de alguna res o de algún animal que se podía curtir y fabricarlo) o de metal (algo mas laborioso de hacer y tan sólo en epoca sedentaria y con médios);
porque lo de la cota de malla lo veo lógico y razonable que la "
adquiriesen"
de los restos de botín y de los muertos en las batallas.

en fín, ya se que me falta algo de lectura y documentación.

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Sáb Mayo 16, 2009 1:00 am

Vamos a ve montañé
Yo si quieres te pongo aquí los textos de Desclot o Cánovas del Castillo donde mencionán el cararterístico casco de los almogávares. Pero lo que si te puedo explicar es que los describen con los dos materiales, es decir: metal o cuero.
Por eso nosotros nos los hemos fabricado en los dos materiales. Ultimamente hay cierta tendencia en el grupo a llevarlo metálico, más que nada porque empezamos todos con los de cuero al srer más fáciles de fabricar, y ahora la metalización de la tendencia la entendemos como una mejora en el atrezo.
No hemos debido de ser los únicos en ver el asunto así, si recuerdas la peli Tirant lo Blanch en donde salían almogávares, comprobarás que Vicente Aranda tomó la misma opción, atrezando a sus extras con capacetes tanto metálicos como de cuero.
Personalmente te puedo decir que el metálico viste más, osea, que es más fhasion

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MensajeTema: yo le dado vuelta   Sáb Mayo 16, 2009 12:37 pm

Yo le dado vueltas al tema del casco:
A si en un principio fue de cuero y luego evoluciono hacia uno de metal, como protección primaria es muy endeble solo se me ocurre que su utilidad principal fuera ceñir una cota de malla a la cabeza.
Es posible que como la historia almogávar se extiende durante tanto tiempo fueran evolucionando y enriqueciendo y mejorando sus equipos aunque no perdieran su “estilo” característico además si mi profesión es la guerra mis protecciones y mis armas son mis herramientas de trabajo. Puede que solo estemos tratando con una visión de los almogávares de un o unos puntos concretos en la historia. Bien es cierto que a falta de mas información solo podemos tener esas imágenes, pero quién sabe si sus equipos terminaron sofisticándose y cambiando sus córteles por espadas y sus camisas por armaduras de metal.
Debieron cambiar lo suficiente para mejorar en combate, pero no tanto como para dejar de ser tropas ligeras al menos esa es mi idea

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MensajeTema: Re: yo le dado vuelta   Sáb Mayo 16, 2009 1:34 pm

No, no nos liemos.
El casco que decimos no era tal, como mucho capacete, y no destinado a tener funciones de yelmo, más bien a parar los golpes en la cabeza cuando el almogávar ejercía su principal finalidad: introducirse por entre las patas de los caballos, herir al animal y hacer que el jinete se desplomara.
En un siglo más que evolucionar se adaptaron, pero las descripciones de los almogávares originarios de la Cónica de San Juan de la Peña o el libro de los hechos de jaime I son idénticos a las del griego Pakkimeres bastante más tardío.
En cuanto a las armaduras de metal, naski de plasti, ni al principio ni al final. Y está descrito

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MensajeTema: bien si lo que dices   Sáb Mayo 16, 2009 2:40 pm

Bien zapa por lo que dices mis especulaciones se caen por si solas, entonces solo queda pensar que fue un pueblo aislado o que se aisló mucho. Y que no cambio mucho.
Y que no cambio sus técnicas ni su equipación porque fueron efectivas durante un largo tiempo.
aun asi hay flecos sueltos con algunas cosas que ya comentare mas adelante cuando me las estudie detenidamente.

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Sáb Mayo 16, 2009 3:22 pm

Dale un vistazo
[hide:4213bec863]http://www.palimpalem.com/2/almogavares/body19.html[/hide:4213bec863]

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MensajeTema: si   Sáb Mayo 16, 2009 4:12 pm

Si lobo a eso le eche un vistazo y también es un poco el porqué de mis especulaciones, me cuesta creer que no cambiaran, en tanto tiempo por eso digo que aunque se relacionaban quizá se resistían al cambio. Es lo único que se me ocurre.
Por un lado los almogávares viajaron y se relacionaron, por otro sus descripciones en el tiempo se mantienen, parece como si mantuvieran su identidad cultural por algunos periodos .quizá por eso mi especulación con su aislamiento, como ocurre con algunas etnias que aun estando en sociedades más amplias conservan su identidad.
Pero esto denotaría unas costumbres arraigadas y una sociedad compleja en si misma. Donde los individuos encontrarían todo lo necesario, o almenas eso es lo que pienso

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Sáb Mayo 16, 2009 11:20 pm

Aaah! amigo Splinter, yo creo que aquí radica uno de los grandes atractivos de los almogávares, por lo menos para mí, esa incertidumbre en su origen, esas escasas y escuetas descripciones de ellos.

Creo que sobre el mil quinientos y pico escribió Bernardino Gomez Miedes (Obispo de Albarracín) su Crónica sobre Jaime I, también habla de los almogávares, y lo hace más o menos en los mismos términos que cualquier otra descripción anterior de ellos, pero además dice de ellos que una vez asimilados al ejército del Conquistador, no hacían camarilla con el resto de la tropa, siendo muy reservados y encerrados en su propio grupo, por qué, no lo sé, pero me parece muy interesante esas cuestiones, como el hecho de que evolucionaran poquísimo sus armas tanto ofensivas como defensivas, su indumentaria, sus tácticas, pienso que eran bastante anacrónicos, no se corresponden con su época.
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MensajeTema: Re: casco almogávar   Dom Mayo 17, 2009 12:49 am

En efecto, no se corresponden con su época, parecen sacados del tiempo. Pero gracias a Bernardino Gómez Miedes en algunos estudios y enciclopedias se incluye aparte del origen pirenaico el de otros tres sitios, todos encuadrados en las sierras turolenses: Sierra de Albarracín, Gudar y Maestrazgo.
Precísamente en el nombre de Gudar hay resquicios que invitan aún más a soñar con la teoria de la preromanidad. Lo cual, sea así o no, promueve suficientemente la fascinación por la historia y origen de estos grandes olvidados de la historia.

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MensajeTema: Re: casco almogávar   Dom Mayo 17, 2009 10:08 am

Yo no entro en el campo de las manualidades sin embargo me interesa desde el punto de vista histórico.
¿Y si se fuera colocando aquí textos históricos a modo de cita donde se describe la forma y proporciones del casco?.

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: casco almogávar   Dom Mayo 17, 2009 10:27 am

Acabo de encontrar de primeras esta descripción:

No llevaban armadura, ni casco, ni siquiera la socorrida cota de malla, tan en boga en aquellos tiempos. Su equipo se limitaba a una lanza colgada al hombro, unos dardos o azconas –que lanzaban con tanta fuerza que eran capaces de atravesar los escudos del adversario– y un afilado chuzo, su arma más mortífera. Antes de entrar en combate golpeaban con fuerza el chuzo contra las piedras, hasta que saltaban chispas;
entonces, cuando el sonido era ya ensordecedor, gritaban al unísono: "
Desperta, ferro!"
, seguido de los más tradicionales "
Aragó, Aragó!"
o "
Sant Jordi!"
, y se lanzaban sobre el enemigo como auténticos diablos. Estremecedor

http://findesemana.libertaddigital.com/los-almogavares-desperta-ferro-1276231325.html

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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MensajeTema: Re: casco almogávar   Lun Mayo 18, 2009 9:01 am

Estos serían los rituales de los almogávares antes de entrar en batalla, rituales primitivos, como el hacer chocar sus armas contra las piedras y el famosísimo Desperta Ferro!!

De donde salen estas gentes? yo no creo que fueran simples pastores (aunque llevaran ganado con ellos) yo no creo que fueran simples buscavidas de la Edad Media.
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MensajeTema: Re: casco almogávar   Jue Ago 20, 2009 9:22 am

buscando tutoriales que nos pudieran servir para nuestros cascos ne he encontrado con esto

siempre nos ha parecido excesívamente raro y original el casco almogávar, tanto que muchas veces se duda de que existiera tal y como lo describe algun cronista. Osea, lo de la redecilla de hierro bajando por la nuca a modo de las antiguas capelinas
o lo del capacete de hierro enrejado.

y nos ha parecido siempre raro porque no conocíamos de otros cascos así, y que además fueran contempoáneos

pero mirad este

















qué de ande lo he sacado? pues me lo ha proporcionado un amigo rumano, que allí también tienen grupos de evocación medieval
pero el casco en sí no es necesariamete rumano, está inpirado en un tipo de modelo de casco que se hacía a piezas unidas por red metálica, un tipo de casco y una técnica que ellos llaman de Euroasia, es decir, de zonas como Polonia, Moldavia, Croacia, Serbia, Rusia, Irán, Turquía ..., llegando incluso a India
Con una datación de uso del siglo X al XIV
Estos modelos sacados de museo son turcos










¿os sigue pareciendo ahora poco histórico este modelo de redecilla que puse en pincipio?

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MensajeTema: Re: casco almogávar   

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