Almogávares de Europa III

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 chuzo almogavar

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mercenario

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MensajeTema: chuzo almogavar   Dom Mayo 17, 2009 11:23 am

Yo no os puedo dar lecciones sobre el armamento de almogávares pero le he dado al buscador de vuestro foro y poco se ha escrito aquí de esta ni tampoco os la he visto en vuestras fotos. Y sin embargo varios expertos la nombran en manos de los almogávares

El diccionario de la R.A.E. dice que el chuzo es un palo armado con un pincho de hierro que se usa para defenderse y que su origen está en la palabra suizo, probablemente porque los soldados suizos usaban esta arma.

En su Diccionario Militar (1863), Jorge de Wartelet dice del chuzo: “Asta corta armada de una punta de hierro ú hoja de lanza. Los antiguos le empleaban como arma arrojadiza. Los marinos modernos le cuentan como uno de los instrumentos para atacar y defender los abordajes”.

Cubrían su cabeza con una red de hierro que bajaba en forma de sayo como las antiguas capelinas, prestándoles 1a defensa que a los demás ofrecían el casco, la coraza y las grevas;
envolvían los pies en abarcas, y pieles de fieras les servían de antiparas en las piernas. No llevaban escudo ni adarga, limitándose a la espada, pendiente de rústica correa que bajaba del hombro ó sujeta al talle por ancho talabarte, y un pequeño chuzo semejante al usado por los alféreces del siglo XVI

La pregunta es ¿tiene que ver esto algo con la azcona? ¿o es otra cosa?
Very Happy ¿Fueron los serenos los últimos almogávers? Very Happy

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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Dom Mayo 17, 2009 12:08 pm

Buen aporte mercenario, y muy bueno lo de los serenos ja ja, además tengo entendido que también transnochaban.
Vale te cuento, por supuesto que hemos tenido en cuenta lo de los chuzos, aunque casi los hayamos asimilado a las azconas (siento estas como son arrojadizas y los otros no), lo que pasa que en un principio y por razones de seguridad hicimos unos y otros de madera pintando la punta de color metalizado, que aún así a la hora de las batallitas nos obligan a cubrir con un cilindro de caucho. Pero el caso es que hoy en dia hasta hadita se ha fabricado su propia azcona metálica.
Pero acordar de ellos nos hemos acordado. ;
)




Y ya que se aproximan las Alfonsadas, os dejo este recorte de los almogávares del Batallador y sus chuzos


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MensajeTema: gracias   Dom Mayo 17, 2009 2:03 pm

gracias mercenario por llamar la atencion sobre este tema ya he puesto algo sobre esto aver que os parece y si sirbe de ayuda

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mercenario

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Dom Mayo 17, 2009 2:29 pm

Lamentablemente no visualizo tus fotos siplinter.
OK Ferro, ya me parecía raro que no os hubierais ocupado de los chuzos, no defraudais. :up:

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MensajeTema: estan   Dom Mayo 17, 2009 2:39 pm

mercenario estan en el otro post que puesto para no liarla

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somarro



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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Mayo 18, 2009 8:32 am

Palos armados, creo que llevaban dos, las azconas, que sí tenemos y los dardos arrojadizos, de los que sí nos hemos olvidado, y habrá que ir pensando en ellos, y fabricar unos poquicos para cada uno.
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zapastroso

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Mayo 18, 2009 9:32 am

Aqui uno de los dibujos que tenemos de almogávares del siglo XIV, es de libro de Rubén: Los almogávares y la amenaza turca.
lo pongo porque también aparecen con chuzos matando caballeritos


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Lobo Temerario

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Sáb Sep 05, 2009 12:04 am

Pues gracias a husarcio he jipiado este modelo de chuzo.
Me ha encantado, sobre todo el tamaño y la poporción.





mira que sencilla la puntica

http://www.armor.com/custom935.html

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Abechuch

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Sep 07, 2009 8:01 am

No es santo de mi devoción, pero Cánovas del Castillo también decía que llevaban chuzos como éste de cuatro puntas, aunque no dice de donde sacó la información:
Allí (en Huesca) el almogávar, que por primera vez bajaba acaso de la montaña, o vascón, o godo, o hispanorromano, que no era fácil, por cierto, averiguar el origen de ninguno de ellos;
[...] provisto, además, de dos dardos, enganchados en esta, de menos que mediana labor, pues consistían en palos de encina o roble sin descortezar, y puntas de hierro de cuatro lados, agudísimas y limpias, como si sus dueños se ejercitasen continuamente en afilarlas contra las piedras.

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zapastroso

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Sep 07, 2009 9:31 am

lo primero abechuc enhorabuena por tu libro VIA SUS, que ya tengo ganicas de leerlo.

y por esta info también
Abechuch escribió:
pues consistían en palos de encina o roble sin descortezar, y puntas de hierro de cuatro lados, agudísimas y limpias, como si sus dueños se ejercitasen continuamente en afilarlas contra las piedras.[/i]
me sé de uno que ya se lo ha fabricado :shocked: pero con la punta cónica
pondremos las fotos pa descojonarnos

son estos modelos los que hay que pillar de ejemplos




y ahora una pregunta para los especialistas
¿no podría ser que la porrimaza de la que nos habla gómez miedes sea en realidad un chuzo?
http://almogavares.foros.ws/t1055/la-porrimaza/

lo digo porque este arma además de los almugábares la utilizaron los independentitas flamencos contra la caballería francesa ,siglo XIII en bélgica.
los muy cachondos no lo llamaban chuzo, le decían el "
buenos días"
, y aluego atizaban
Observad que si es corto, parece más una maza. Anque su principal misión era penetrar en las cotas de malla de los caballeritos


cómo lo véis lo demás?

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Mar Sep 08, 2009 8:09 pm

Hola a todos.

Por puntualizar, que se nos escapan algunos datos de la "
puta edad media"
;
)

Si te lees la reseña de la batalla que hace el cliente que encarga el chuzo en la página que se ha puesto, te explica muchas cosas de la misma:

http://www.armor.com/custom935.html

Veras que el nombre es Goedendag, sólamente he escuchado llamar "
buenos días"
a ese arma a los que han visto este video (y sus precuelas, creo que por este foro y otros se han hablado de ellos y de su "
rigor"
):



Buenos dias en flamenco es goedemorgen, hay muchos errores de ese tipo en traducciones, lo mismo pasa con los claimore escoceses o con los nombrados bracamartes, falchions etc...

Por lo demás, si analizas la batalla por otras fuentes (yo ya lo hice cuando estuve en Bélgica) no deja de ser una vieja historia repetida:
Los caballeros que ven a un grupo de no iguales (por no decir inferiores campesinos), cuyo armamento es plenamente circunstancial (un palo con un clavo lo es);
los caballeros que cargan (vamos a matar a esta cuadrilla de rebeldes para que aprendan), los campesinos que como están jodidos (porque si huyen los cazan como conejos) se ponen todos bien juntitos, forman en falange y los caballos (que no los veo tan acorazados como sus jinetes) desayunan hierro, la carga se frena .... y chis pun, lo demás, escabechina, después engordamos las cifras (más o menos, nunca se sabe) y tenemos día de la independencia.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Mar Sep 08, 2009 10:38 pm

buena apreciación
pa que veas que nohay que creer todo lo que cuentan por ahí

la traducción
El Goedendag era un arma sencilla barata y, por tanto, fácil de fabricar. Fue muy popular en Flandes a finales de los 13 y principios del siglo 14 y han demostrado ser muy eficaz. El Goedendag se utilizaron para dar un golpe, como una maza o un golpe con el pico, así que el arma tenía una doble función. El arma se hizo famosa debido a su uso con éxito contra los caballeros del ejército francés en la Batalla de las Espuelas de Oro en Courtrai (Flandes - Bélgica) el 11 de julio, 1302 (siendo la fiesta nacional de flamenco de hoy), donde fue utilizado en un formación con los hombres pica. En esta batalla, murieron cerca de 600 caballeros franceses. Después de la batalla, la palabra se difundió que un pie flamenca soldado con su Goedendag que coinciden con los dos caballeros a caballo, mientras que antes de la batalla un caballero se considerará igual a 10 soldados de a pie. El nombre "
Goedendag"
supuestamente vienen de "
dagge goed"
, que significa "
daga buena"
, aunque el flamenco a sí mismos en esos días se refiere a ella como "
cubrió el personal"
.


usease con el Goedendag, sólo es un mito, su nombre digo no el arma.
pues oye, ya es bastante conclusión

y yo sigo pensando que esto es la porrimaza dichosa







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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Sep 09, 2009 1:39 pm

Creo recordar haber leído que el propio rey utilizaba este arma.
Tal vez la diferecia estribe en la forma que tenga en la punta


que si aparte de golpear sirve para clavar, esntonces sería chuzo y no maza

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Ago 18, 2010 6:24 pm

Como dice el autor de Almugávares Via Sus
Abechuch escribió:
No es santo de mi devoción, pero Cánovas del Castillo también decía que llevaban chuzos como éste de cuatro puntas, aunque no dice de donde sacó la información:
Allí (en Huesca) el almogávar, que por primera vez bajaba acaso de la montaña, o vascón, o godo, o hispanorromano, que no era fácil, por cierto, averiguar el origen de ninguno de ellos;
[...] provisto, además, de dos dardos, enganchados en esta, de menos que mediana labor, pues consistían en palos de encina o roble sin descortezar, y puntas de hierro de cuatro lados, agudísimas y limpias, como si sus dueños se ejercitasen continuamente en afilarlas contra las piedras.

Cabezas de Chuzo.
Recordad, 4 lados




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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Jue Ago 19, 2010 12:26 pm

Muy buena idea amigo Lobo ;
)

Ruy

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Dom Mayo 22, 2011 10:27 am

Lobo Temerario escribió:
Como dice el autor de Almugávares Via Sus
Abechuch escribió:
No es santo de mi devoción, pero Cánovas del Castillo también decía que llevaban chuzos como éste de cuatro puntas, aunque no dice de donde sacó la información:
Allí (en Huesca) el almogávar, que por primera vez bajaba acaso de la montaña, o vascón, o godo, o hispanorromano, que no era fácil, por cierto, averiguar el origen de ninguno de ellos;
[...] provisto, además, de dos dardos, enganchados en esta, de menos que mediana labor, pues consistían en palos de encina o roble sin descortezar, y puntas de hierro de cuatro lados, agudísimas y limpias, como si sus dueños se ejercitasen continuamente en afilarlas contra las piedras.

Cabezas de Chuzo.
Recordad, 4 lados :klugscheisser:




Queda claro, CUATRO LADOS



Que se pueden encargar a un herrero, y el palo en el Leroy Merlin de los que sirven para los picos, que tienen cierta conicidad.



















DESPERTA FERRO

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Dom Mayo 22, 2011 8:37 pm

FENOMENAL.
Precioso, ¿es tu hija? guapísima, toda una almogáver

Me has picao, con lo fácil que parece, a ver si me hago uno, pero me gustaría con la punta más larga.

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Mayo 23, 2011 2:02 pm

yo estoy en proceso de creación de uno (tengo ya el diseo, en nada me pondre con el material...), ya lo mostraré cuando lo tenga (dios sabe cuando)

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Mayo 23, 2011 6:30 pm

Que chulada, Razazol a darleeeeeee

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Lun Mayo 23, 2011 6:55 pm

Brian Boru escribió:
Que chulada, Razazol a darleeeeeee

mas que chulada, chuZada :p

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Mayo 25, 2011 9:29 am

Buen trabajo.
Pero de todas formas creo que para su traslado y exposición,a estas reproducciones una vez terminadas, les deberíamos de incorporar agún tipo de funda o capuchón para las puntas.
Más o menos como se hizo con alguna azcona, y más si la vas a llevar sobre el hombro. La seguridad siempre ante todo

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Mayo 25, 2011 11:40 am

Sí señor, la seguridad por encima de todo.
Atención, pregunta:

Todos recordáis las partes en las que se dividía la azcona


Pues bien, el Chuzo, también tiene partes. :^^:
Algunos carámbanos de hielo también se llaman chuzos por su forma,

.... pero. ¿Que nombre recibe la punta del chuzo?

Venga, a ver quién lo adivina antes

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Mayo 25, 2011 6:07 pm

sobre chuzos
http://www.catalogacionarmas.com/public/59-enastadas3.pdf

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Mayo 25, 2011 6:08 pm

moharra

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   Miér Mayo 25, 2011 6:19 pm

El cuerpo de madera con su punta metálica es el Chuzo. Pero la punta sola se llama, creo, MOHARRA.

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MensajeTema: Re: chuzo almogavar   

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