Almogávares de Europa III

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 hondas y honderos almogávares

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Alfmogavar

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MensajeTema: hondas y honderos almogávares   Vie Mayo 29, 2009 1:45 pm

Ya no me acuerdo donde puse la foto de mi última honda


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Mandonio

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Mayo 29, 2009 3:20 pm

Muy buenas!

Bueno, os paso las fotos de las hondas que he estado haciendo. Las hay de todos los tamaños, para diferentes tipos de proyectiles. Todas muy faciles de hacer, han quedado algo toscas ya las iremos puliendo en más entregas Very Happy

Todas estan hechas mas o menos igual: una trenza de cuero para las correas y cuero más grueso para hacer las cazoletas. Las uniones están encoladas y atadas con cuerda. Despues las he cubierto de cuero para que no se vieran los nudos ni la cola.



Las dos minis. Son del tamaño del antebrazo (midiendo una correa y la bolsa). Al lado, la bolsa de los proyectiles y un par de ellos hechos de arcilla y pintados con fluorescente para poderlos recuperar cuando vamos a tirar.




Para mi gusto esta es la mejor. La trenza es de cuero de serraje y la bolsa dos tiras de cuero mas grueso . Mas o menos es como el brazo de larga (una correa y la bolsa). Funciona muy bien aunque es verdad que aún no la he probado tirando fuerte.




Esta es la primera que hice. Es tan grande como la marrón. La cazoleta no me convence, no acaba de funcionar bien. Para tirar con esta hay que usar proyectiles más gordos que los de la foto. Las piedras esas de coser calcetines irian de cojon. Las manchas que tiene son de la dichosa pintura de los proyectiles (no pudimos esperar a que secara para probarlos Rolling Eyes )




En esta esta todo trenzado, la cazoleta es parte de la propia honda. Es muy maja, pero solo va bien con proyectiles alargados o bastante gordos, porque el hueco entre las trenzas es demasiado grande.


Esta no es muy maja, pero quería ponerla para que se vea lo sencillo que es hacerse con una honda. Está hecha de retales: las dos correas originales de la bolsa de antes, dos remaches, tres tiras que me sobraban de cuero, un poco de cuerda y... honda al canto. Además, no funciona del todo mal...



Y por último, la honda que uso para practicar. La saqué de una web que puso husarcico. Esta hecha con cuerdas y esparadrapo (y marrana de barro porque el ultimo dia que fuimos a tirar había llovido). Va de cojones, barata y facil de hacer.

Bueno pues, estas son las niñas. Espero que os gusten y que a alguien le sea de utilidad el post si tiene pensado hacerse alguna.

Un saludo!

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Mayo 29, 2009 3:47 pm

hey que bonitas .... Very Happy pero poner alguna cosa sobre el trenzado que a la gente le vendra bien

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Ferrolobo
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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Mayo 29, 2009 5:06 pm

Aqui os pongo al hondero almogávar del libro de Rubén
Son almogávares de un siglo posterior a los que nosotros evocamos pero tampoco varía mucho el vestuario, y menos aún la honda.
Observese que tenemos a los cuatro tipos, azconero, hondero, arquero y ballestero


Somarro..., mira el sax del tio este, se parece al tuyo =)

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Miér Jun 03, 2009 9:15 am

oyes y del equipo del hondero almogávar que hay de claro
yo no sabía la equipación pero veo similitudes cuando los reproducen
el primero es de "
Los almogávares y la amenaza turca"
y el otro del "
Ejército errante"

lo digo por esa especie de ecudo-peto que llevan en el pecho, qué nombre tiene eso? qué dicen las crónicas de nuestros honderos

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mercenario

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Miér Jun 03, 2009 5:12 pm

Olvidé por completo el nombre de ese elemento y lo tengo en la punteta la lengua

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http://www.youtube.com/watch?v=fLQt-oCvI-Q&
feature=player_embedded#!
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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Jue Jun 04, 2009 1:13 am

para aprender a ser buenos honderos hay que fijarse en los mejores. Os pongo un par de dibujos de los baleares, mirad que buena pinta tienen, y ellas también



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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Jun 05, 2009 10:52 am

Hola a todos.

Solo un par de apuntes.
Las ilustraciones que muestra ferrolobo, no creo que sean las más adecuadas para ser usadas como base documental, ya lo comenté cuando se publico el libro (y que no quiero mentar, para no mezclar el trabajo escrito, con las láminas pintadas).
Posiblemente se encuentren similitudes entre las ilustraciones, porque igual un autor se "
inspiró"
en el otro... y dudo mucho de las fuentes documentales de ambos ilustradores, porque hay cosas que no cuadran y anacronismos tiene unos cuantos.

La placa pectoral, así de pequeña, creeis realmente que era útil en el siglo xiv?? Yo solo he encontrado ese tipo de protección (con las mismas característas) en algunas representaciones de guerreros iberos y algúna celtívero (tendría que buscarlo) y no nos hagamos pajas mentales sobre la supervivencia que entroncaría con el origen prerromano... que ya hemos hablado de eso.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Jun 05, 2009 11:59 am

Ya husarcico.
Pero es que sólo tenemos eso,láminas , ilustraciones y cuadros muy posteriores a los hechos históricos. No lo tenemos fácil es como si muchas veces a los almogávares los borraran de la historia, si hubiera un dibujo de una crónica con un sólo almogávar,uno sólo, todos sería más fácil.

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Jun 05, 2009 6:58 pm

Hola a todos.

Esta claro Alfmogavar que lo existente sobre los almogavares, hace que su indumentaria y sus armas esté sujeto a interpretación y me parece muy interesante que eso se produzca, ahora bien, y repito lo que dije en una tira anterior, sólamente con eliminar anacronismos y ceñirnos a lo que sabemos, sería un paso muy grande.

Pasadlo bien en Calatayud.

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MensajeTema: jijiji   Vie Jun 05, 2009 10:37 pm

si cuando yo digo ..... con la fantasia no pasan estas cosas os visto a tos de elfo y ya ta Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Dom Oct 04, 2009 10:40 am

ESTILO BIZANTINO


ESTILO GRIEGO


ESTILO RUSTICO


ESTILO CELTA


ey, el estilo baleárico lo tiene alguien por ahí?volví a encontrar el video del que fue bautismo de fuego de los honderos de nuestro grupo

husarcico escribió:
Uno de varios que hay por la red:

http://www.youtube.com/watch?v=-ouNR6djZy4

Un saludo

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MensajeTema: Hondas   Dom Nov 29, 2009 3:45 pm

Bueno pues con la vestimenta practicamente acabada, toca acabar con las armas:
¿Alguien puede subir fotos, patrones.... de sus hondas? que no encuentro nada en este foro :???: (o decirme donde estan en este foro)

Y algún enlace o algo para empezar a practicar?

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Dom Nov 29, 2009 5:14 pm

Aquí tienes esto Miguel.
En Carcassonne nos vemos y tratamos el tema.

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Dom Nov 29, 2009 10:32 pm

Ok, pues muchas gracias :gott: , en Carcassonne nos llevamos las que hemos hecho hoy y nos decis lo que le tenemos que cambiar

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Ene 15, 2010 12:35 am

Así me gusta
Hondas que viajan y ven mundo

Anda! y contestándo este post se queda más visible
Que cosas
¿Por qué será?

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Vie Mar 26, 2010 3:43 pm

zapastroso escribió:
oyes y del equipo del hondero almogávar que hay de claro
yo no sabía la equipación pero veo similitudes cuando los reproducen
el primero es de "
Los almogávares y la amenaza turca"
y el otro del "
Ejército errante"

lo digo por esa especie de ecudo-peto que llevan en el pecho, qué nombre tiene eso? qué dicen las crónicas de nuestros honderos

husarcico escribió:
Hola a todos.

Solo un par de apuntes.
Las ilustraciones que muestra ferrolobo, no creo que sean las más adecuadas para ser usadas como base documental, ya lo comenté cuando se publico el libro (y que no quiero mentar, para no mezclar el trabajo escrito, con las láminas pintadas).
Posiblemente se encuentren similitudes entre las ilustraciones, porque igual un autor se "
inspiró"
en el otro... y dudo mucho de las fuentes documentales de ambos ilustradores, porque hay cosas que no cuadran y anacronismos tiene unos cuantos.

La placa pectoral, así de pequeña, creeis realmente que era útil en el siglo xiv?? Yo solo he encontrado ese tipo de protección (con las mismas característas) en algunas representaciones de guerreros iberos y algúna celtívero (tendría que buscarlo) y no nos hagamos pajas mentales sobre la supervivencia que entroncaría con el origen prerromano... que ya hemos hablado de eso.

Un saludo.

Ya dije aquí que tenía en la punteta de la lengua el nombre de ese escudo-peto.


La llaman espartakera y a lo visto y leído es del ámbito de la cultura romana muy utilizada por los gladiadores. Y le doy la razón a husarcico, que tampoco lo considero propio de almogávers

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Lun Sep 16, 2013 1:00 pm

Lo que se interpreta en estas laminas de honderos no es esa especie de peto, es la bolsa con los proyectiles, como se puede observar mejor en esta figura de plomo



o en esta otra interpretacion de esos mismos honderos "
almogavar"




La iterpretacion de esa bolsa como una especie de coraza similar a la "
espartakera"
es otro ejemplo mas de las interpretaciones incorrectas modernas

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Lun Sep 16, 2013 4:49 pm

Buena explicación.

Por cierto..., esta figura de plomo del hondero qué representa o en qué está inspirada? Tinel?

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MensajeTema: Re: hondas y honderos almogávares   Lun Sep 16, 2013 6:37 pm

No nada que ver con el tinell. Segun la editorial (altaya) es un hondero ingles del S:XIII.

Suelen sacar la informacion de los osprey y de representaciones de la epoca.

Coleccion: "
Soldados de plomo de la edad media"


"
HONDERO - SIGLO XIII
Soldado de plomo de la colección de Altaya: Soldados de plomo de la Edad Media. Tiene el número 21 de dicha colección. Nuevo. En su blister original. Hondero: Cuando un señor decidía ir a la guerra, reclutaba un ejército en su feudo. Pero la pequeña tropa de caballeros que mantenía en su castillo no era en general suficiente para hacer frente al adversario y entonces era necesario reclutar hombres allí donde encontraba, es decir, en los caseríos y granjas donde vivían los que estaban allí por la buena voluntad del señor. Eran raros los señores que invertían dinero en equipar a estos desventurados hombres de campo de iban a la guerra. Así pues, conservaban su indumentaria habitual, utilizando como armamento utensilios de trabajo transformados para el caso"

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