Almogávares de Europa III

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 el almogávar del castillo de Alcañiz

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Ferrolobo
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MensajeTema: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 12:48 pm



Ya sé que no hace mucho algunos se quejaban de que no existiera ningún dibujo o grabado contemporáneo de los almogávares.
Pero....


Ya tendría que ser casualidad que tengamos que tenerlo precísamente en esta humilde y olvidada provincia que es Teruel, concrétamente en el fabuloso castillo calatravo de Alcañiz.

Oficialmente ninguna autoridad lo ha señalado como tal, y es normal, no nos llevamos bien con las autoridades.
Echarle un vistazo y me comentáis.






No hace falta mucha imaginación para adivinar el famoso capacete enrejado, vestido con una gonella, las antiparas en los pies, sus abarcas, lástima no verle el cortel.
En el conjunto pictórico donde está enclavado no deja de ser un soldado "
raro"
. Carece de cota, de escudo, siquiera parece armado, no es un caballero. Pero el hecho de ser portaestandarte, le denota importancia principal.

La propia composición pictórica hasta nos recuerda a otras....


y seguimos


Pues eso
Dejaremos que el tio Emilio medite sobre el tema

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 1:42 pm

ferrolovo pienso que podria serlo , y eso indicaria algunas pequeñas diferencias o almenos ami en mi umilde opinion me lo pareceria , pudiera ser que la dispocision del enrjado del capcete fuera en en forma de x enlugar de cruceta si esque este dibujo represeta a un almogavar lo cual me pareceria algo mas eficiente . vosostros sabreis mejor pues llevais esos cascos . ademas las lineas de la ropa me parecen un poco mas sofisticadas . almenos en el dibujo no parece "
un barvaro barbudo"
mas parecido a un infante pero de ropas simples y humildes.

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Última edición por el Mar Jun 23, 2009 1:46 pm, editado 1 vez
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adamaz

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 1:42 pm

:shocked: :shocked:
Caramba
Es la primera vez que veo algo así, me estoy emocionando como un mozalbete.
Pregunta principal ¿qué fecha tiene?

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 3:11 pm




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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 3:38 pm

No es ninguna broma y no salgo de mi asombro. Me alegra que hayáis sido vosotros los descubridores de esto, era normal algo que tarde o temprano tenía que aparecer. Y es una responsabilidad, a vosotros corresponde su divulgación, es una obligación moral. Tenéis que tener conciencia de este hallazgo, insisto. Está claro que representa ese dibujo medieval, como dice splinter ese capacet de enrejado transversal es auténtico, no va tocado con una cofia o un almolfar, lo lleva ladeado con la chulería de un legionario.
Llevo una hora haciendo averiguaciones, esas pinturas son del siglo XIII.
Para mi es importante, yo sería capaz de peregrinar hasta la abadía de Alcañiz sólo por contemplar a este almogáver, lo que no haría es ir al senado español que para mi no significa nada a contemplar un cuadro del XIX.
Tengo que barrer para casa, y tengo que señalar que ese almogávar comparte escenario está al lado de esta figura a caballo

en las que se relata la conquista de la ciudad de Valencia (9 de octubre de 1237);
detrás del propio rey Jaume I aparece un caballero vestido de lo que aparentemente podría ser “Barcelona”, si bien con el orden de los cuarteles invertido. Pero según el Armorial de Salamanca de Steve Tamborino redactado entre 1516 y 1519 podría desvelar la personalidad del acompañante de Jaime I. Seguramente se trata del conde de Besalú, ya que sus armas coinciden exactamente con las del caballero de las pinturas murales de Alcañíz. Sólo existe un fallo en la cronología: en 1237 el conde de Besalú era el propio monarca, ya que a la muerte de Bernat III en 1111 el condado pasó a su suegro Ramón Berenguer III, conde de Barcelona. Esto indica un alto conocimiento de la heráldica por parte de los edificadores del mural de Alcañiz e incluso y probablemente la catalanidad del almogáver que inagura toda la escena delante del castillo.

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Milhombres

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MensajeTema: Acojonao me he quedao   Mar Jun 23, 2009 5:51 pm

Pues está claro que cierto parecido tiene.
De hecho, nosotros en nuestro grupo tenemos muy presentes estas pinturas a la hora de sacar detalles para nosotros, y está claro que la interpretación propia de muchas de las cosas pintadas es básica para su posterior uso.
Osea, que quizá sea un almogávar porque los Calatravos de Alcañiz de hacían valer de estas huestes para cumplimentar su ejército: "
Cuando don Jaime se enteró en Cullera del desastre ocurrido a su tío, encargó del ataque a Villena al Comendador de Alcañiz, de la mencionada orden de Calatrava, quien se hizo acompañar de algunos de sus mejores caballeros y de un cuerpo de los temibles almogávares."

http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12159956448097188532624/p0000001.htm
A menudo he pensado si la pinturas se hacen eco de la conquista de Valencia o de Villena jejeje.
En fin, este Ferro es la pera. Nunca va a dejar de sorprenderme.

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Alcas

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Mar Jun 23, 2009 11:19 pm

pues nada ya estamos a verlo que yo lo tengo facil y luego os cuento

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somarro



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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Miér Jun 24, 2009 4:40 pm

Hola a todos, me parece a simple vista algo más que interesante este grabado, gracias Ferro, que pueda ser un almogávar o no sería más discutible, las pinturas de la época no son precisamente muy detallistas, y nada naturales, pero personalmente me inclinaría a pensar que sí es un almogávar, por qué no, o un almogáver catalan, como dice nuestro amigo Mercenario, por qué no también, incluso un almugábar perfectamente aragonés, desluego un mercenario de la Corona de Aragón.

Lástima la falta de armamento que porta el tío, para hacernos mejor una idea de lo que podian llevar estos tipos.

Bravo Ferro, yo apuesto a que es un almogávar.
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zapastroso

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Miér Jun 24, 2009 7:23 pm

recordemos que una de las características de los almos era precísamente el poco equipo de armamento que portaban, en muchas ocasiones se les recuerda casi desarmados. Otra cosa es la habilidad que tuvieran con esaas armas tan simples.
Está tambien el asunto de que tenemos una visión equivocada de la Edad media, pensando que toda la basca que iba a la guerra lo hacía con caballo, espadas, armaduras y tal. Que este almogávar que nos enseña ferro vaya desarmado, no es prueba de que no sea tal, pa mi al revés.
Y si no mirad este enterramiento medieval bien conservado encontrado en Gotland, descubrieron combatientes que no llevaban ni casco ni escudo ni ná, iban a la guerrra con lo puesto, cabreados, pero sin apenas armas.
los almos pues lo mismo, pero con más efectividad y rasmia.


http://homepage.ntlworld.com/peter.fairweather/docs/visby.htm

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adamaz

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Dom Jul 12, 2009 3:34 pm

Mantenernos informados per favor

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Miguelderamasa



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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 1:00 pm

Hola Compañeros.

He de decir que soy un gran apasionado de la história, aunque en absoluto un experto ni un profesional. =) Es la primera vez que posteo en este foro aunque lo sigo habitualmente. Y me encanta la idea de los almogavares. Sirva como presentación.

La verdad es que encontrar esa referencia en el fresco es la leche. Seguro. Cada uno obviamente lo interpreta a su manera, vosotros veis un capacete como los que llevais, yo veo una redecilla para el pelo.

Ante todo no leais estos textos de forma abrasiva, al contrario, me encantaría poder comentarlos con total tranquilidad. Unos cuantos datos para apoyarlo.

Dato numero 1. Desclot habla si no recuerdo mal de "
capell de red"
. Recordemos que el termino capell refiere a sombrero o gorro. "
Capell de sol"
se usa para los sombreros que "
hacen sombra"
. No recuerdo bien si Muntaner habla directamente de "
redecilla"
. No recuerdo si dice de metal, o si no menciona material.

Dato numero 2. Era habitual para los almogavares y demás monteros llevar el pelo largo. Era de hecho muy habitual entre gentes de "
mala fama"
y tahures. Tal vez por dejadez o por imponer un aspecto feroz y descuidado. A saber.

Dato numero 3. Está documentado el uso de redecillas en hombres. Especialmente en el ámbito militar. Si bien es cierto que es más comun en el siglo XV (Albretch Dürer). Esto en absoluto se consideraría algo propio solo de mujeres como decimos. Era habitual usarlo como acolchado natural en lugar de crespina. Hemos visto muchos supuesto almogavares usando capacetes pintados que era lo mas habitual. ¿Y si esto se hacía para poder llevar comodamente el capacete?.

Dato numero 4. Alguien en otro foro dijo que una redecilla hecha de metal podría ser un almofar, pero me atrevo a añadir que fabricar una pieza como esa, con un trenzado diagonal como capacete es dificil dificil. Unos almogavares, supuestos señores rurales fronterizos, se me ocurre que poca habilidad de forja tendrían y que cualquier armero que les pidiera algo así les miraría con una cara como esta. :shocked:

Por ultimo. ¿Y si simplemente es un capacete sólido y pintado? Protege mas, es mas facil de hacer, y recuerdo mas capacetes pintados que sin pintar.

Ahí lo dejo. Por favor, no seais malos conmigo. Razz

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Alfmogavar

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 2:54 pm

Hola Miguel, bienvenido y muy buena exposición.
Pero te digo como lo veo yo.
Personalmente no tengo ni idea de que pueda ser o no un almogávar este del fresco de Alcañiz. El problema no es su atuendo, ni su casco, que como bien dices según los cronistas tendría que ser gorro, ni nada de todo lo demás.
Lo malo es que nosotros intentamos reconstruir el atuendo de los almogávares, y para ello sólo tenemos unas descripciones muy tenues del mismo.
Los almogávares aparecieron en el XI, duran hasta el XIV, aproximadamente, son partícipes y protagonistas de las más apasionantes capítulos de nuestra historia, de una u otra manera hay referencias a ellos en las crónicas, por autores peninsulares y foráneos. etc etc. PERO NO HAY UNA PUÑETERA IMAGEN DE ELLOS DE LA ÉPOCA.
Todo es posterior, complétamente posterior. Vamos, como si no hubieran existido.
Y es muy extraño. pero no hay puñetera representación. Nada.
Y este de Alcañiz, pues será, o no será. Que con eso nos quedamos

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Miguelderamasa



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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 4:22 pm

Hola Alfmogavar.

Gracias por el comentario.

Creo que casi al contrario. Las iluminaciones, imagenes y frescos están salpicadas de infantería que perfectamente podrían ser Almogavares. Sabemos de ellos que eran gentes de fronteras, monteros, cazadores. Las armas que usan son propias de esos tipos. Azconas o dardos propios de la caza de la época. No se. Creo que simplemente se está dejando uno llevar por el romanticismo de una época posterior que nos ha dado MUCHAS VECES información erronea. No solo en imagenes románticas.

He de decir que has hecho una observación importante. ¿Era este señor un Almogavar? Pues hombre, ni idea. ¿Que era un almogavar? Infantería ligera, hombres de montaña que se tornan soldados profesionales, o bandidos que terminan en una organización mayor. La cuestón es que la realizacion de un yelmo de bandas cruzadas sin ningun tipo de refuerzo o aros concentricos es impensable. "
Pro prius motus"
que diría alguno, es mil veces mas facil pedirle a cualquier artesanillo que te haga un capacete como vemos miles en todos los frescos, iluminaciones, que el yelmo-redecilla de cruzado diagonal. No hay por donde cogerlo segun pienso, y ofrece practicamente ninguna ventaja en comparación a las muchas desventajas que tiene frente a una pieza totalmente sólida.

Obviamente la imagen tampoco define una uniformidad. Recordemos que eso es una cosa del XVIII. No todos los almogavares portarían redecilla, como algunos llevarían protecciones algo mas pesadas. Lo que si es casi seguro es que la combinación de armas que portaban, que les hacía tan especializados, si que la portarían.

Serían, efectivamente, rudos, ruidosos y llamativos pero nunca desorganizados o caóticos. No habrían llegado ni a la mitad. ¿Os imaginais al pobre de Roger von Blum, vestidito de bonito en un barco rodeado de caóticos señores armando gresca? :lachtot:

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 4:51 pm

Miguelderamasa escribió:
Hola Alfmogavar.

Gracias por el comentario.

Creo que casi al contrario. Las iluminaciones, imagenes y frescos están salpicadas de infantería que perfectamente podrían ser Almogavares. :
Pero en ninguna se indica que lo sean

Miguelderamasa escribió:
Sabemos de ellos que eran gentes de fronteras, monteros, cazadores. Las armas que usan son propias de esos tipos. Azconas o dardos propios de la caza de la época. No se. Creo que simplemente se está dejando uno llevar por el romanticismo de una época posterior que nos ha dado MUCHAS VECES información erronea. No solo en imagenes románticas.:
Osea, lo mismo que estás haciendo tu ahora

Miguelderamasa escribió:
He de decir que has hecho una observación importante. ¿Era este señor un Almogavar? Pues hombre, ni idea. ¿Que era un almogavar? Infantería ligera, .:
No los concibo como soldados siquiera.



Miguelderamasa escribió:
erían, efectivamente, rudos, ruidosos y llamativos pero nunca desorganizados o caóticos. No habrían llegado ni a la mitad. ¿Os imaginais al pobre de Roger von Blum, vestidito de bonito en un barco rodeado de caóticos señores armando gresca? :lachtot:
Osea, al imaginártelos, los adaptas a lo que te gustarían que hubieran sido. Algo que pasa por tus propios gustos, o deseos.

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 6:00 pm

Miguelderamasa escribió:
¿Os imaginais al pobre de Roger von Blum, vestidito de bonito en un barco rodeado de caóticos señores armando gresca? :lachtot:

Yo sí me lo imagino. Y me lo imagino al leer a raimon de Muntaner. Me lo imagino tal como lo narra, vestido de novio, de superbonito, al pie del Barrio de la Pera, en Bizancio, recien casado. Intentando frenar a unos malasombra, feroces y bárbaros, que la han emprendido con los genovesos por una mala mirada o un mal comentario. Sin orden, anárquicamente, sanguinarios e imbatibles. Así eran

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 6:14 pm

Con lo facil que seria tener alguna miniatura, alguna pintura, escultura... para poder representarlos bien...
pero si esto fuera asi, pues que quereis que os diga, perderia toda su gracia, jejejejej no estariamos a vueltas, como pasa en este foro, de si el cortel era cuchillaco de carnicero o espada corta, que si el casco era de cuero, metal o ni eso, que si escudo o no, que si esto o lo otro....

Si tuvieramos tan claro que armas y ropas llevaban normalmente, esto no seria lo mismo, ya que todos y cada uno de nosotros iriamos vestidos como los "
caballeretes"
;
) todos igual, y el crearnos nuestras propias ropas, armas, cascos... pensando en como podian ir equipados, perderia mucho. Y que si yo soy capaz sin tener ni p.. idea de hacer un capacete, por que no lo podrian hacer ellos, que ademas los estarian viendo a diario.

Esto es lo que me gusta de "
evocar"
a los almogávares, que siempre que entra alguien a este foro, viene con una teoria nueva, unas la aceptamos y otras no, pero esto hace que vayamos variando nuestros trajes y armas, que las vayamos adaptando a las nuevas teorias...

A seguir abriendo temas y a discutirlos ;
)

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 6:47 pm

adamaz escribió:
Miguelderamasa escribió:
¿Os imaginais al pobre de Roger von Blum, vestidito de bonito en un barco rodeado de caóticos señores armando gresca? :lachtot:

Yo sí me lo imagino. Y me lo imagino al leer a raimon de Muntaner. Me lo imagino tal como lo narra, vestido de novio, de superbonito, al pie del Barrio de la Pera, en Bizancio, recien casado. Intentando frenar a unos malasombra, feroces y bárbaros, que la han emprendido con los genovesos por una mala mirada o un mal comentario. Sin orden, anárquicamente, sanguinarios e imbatibles. Así eran

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Pero que grande es Reverte. Ya lo había leido tiempo ha. Es simplemente genial. Yo, también los veo así. Ligeros, feroces, rápidos en pensar y en actuar. Coñe, son como las tropas relampago del medievo. Rolling Eyes Así serían, y así nos los cuentan. Pero no es distinto a como eran los Tercios. Borrachuzos empedernidos, mujeriegos y buscabroncas. Una constante en la vida de los militares y hombres de armas. Vamos sangre de Iberia al fin y al cabo. Luego eso si, como dice el poema "
Todo lo sufren sin un solo espanto, solo no sufren que les hablen alto. "

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Jue Mayo 13, 2010 7:03 pm

Miguelderamasa escribió:


Pero no es distinto a como eran los Tercios. Borrachuzos empedernidos, mujeriegos y buscabroncas. Una constante en la vida de los militares y hombres de armas. Vamos sangre de Iberia al fin y al cabo.

:prost: esto es lo que mejor evocamos :lachtot: :lachtot: :lachtot: :lachtot: :p vamos bien :lachtot: :lachtot: :lachtot:

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Sáb Mayo 14, 2011 8:53 am

Sobre los cascos hechos con cota de malla, he encontrado este ejemplar en una web de material medieval y me ha recordado el del los frescos del castillo de Alcañiz






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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Lun Mayo 16, 2011 12:13 am

Muy majo casco adamaz, pero dinos si es una réplica histórica de alguno en particular o lo han hecho por hacer.
Venga, gracias.

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Vie Sep 28, 2012 12:56 am



Del libro "
Els exercits de Jaume I"
de la editorial Dux



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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Vie Sep 28, 2012 1:21 am

Moooolaaaaaa.....

Yo siempre había pensado que llevaba unos zaragüelles. No había caído en lo de recogerse la gonella

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Vie Sep 28, 2012 1:21 am

Gracias Adamaz, siempre traéis cosas muy chulas.

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Vie Sep 28, 2012 12:35 pm

Si, es algo que ya lei alguna vez, que quizas lo que se veia era la gonella recogida, y asi lo han representado aqui

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MensajeTema: Re: el almogávar del castillo de Alcañiz   Vie Sep 28, 2012 2:46 pm

Ferrolobo escribió:
Gracias Adamaz, siempre traéis cosas muy chulas.

De nada, pero soy mercenario. Además adamaz todo lo que sabe lo aprendió de mí ;
)

Altra cosa que he visto preguntaban en facebook, el dibujante es Francesc Riart.

Mira Ferro, te gustará este, la muerte de Simónt de Monfort

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